VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Оффтопик

Оффтопик Разное бессознательное, что не подходит под тематику других разделов форума.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2012, 09:10   #211
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
.. ну вот вам и ответ на вопрос - почему в России не идет развитие малого бизнеса...

предлагается бизнес-проект:
1) со 100% годовых прибыли..
(вложить 50Кбк.. через год получить 100Кбк) + выход на серийную продукцию
любому дураку понятно что полтинником при уровне проработки проекта на уровне таскания студенческих картинок из интернета, не обойтись
Конструкторы с Сухого могли бы уже просчеты аэродинамики и прочностные сделать и показать

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
2) с нулевым коммерческим риском (продукт будет дешевле аналогов - при ЛЮБЫХ условиях)
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной"(С) русский классик
Дешевле не значит лучше. Если китайский джип в два раза дешевле японского аналога и имеет похожую форму и вместимость, то это не значит что за ним выстроятся очереди
При этом джип все время находится на земле и при грамотном вождении, шансы на аварию пло вине производителя не так велики.
Та же вазовская классика полбзуется спросом в силу своей безумной дешевизны, что делает ее доступной очень бедным
Человек же способный выкинуть полтинник на игрушку используемую раз в год, будет обладать мозгами в обьеме достаточным, чтобы оценить все плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
Эта дешевизна только кажущаяся. Если делать машину пригодной к серийному производству и ремонтопригодной, то экономия от сборки на коленке растает как утренний туман

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
в ответ?

гробовое молчание.... тишина, и огни маяков... хе-хе...
Что показывает здравомыслие инвесторов, не желающих выбрасывать деньги на непроходные проекты
Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
и после этого, еще кто-то вам виноват - в отсутствии экономического прогресса...
Экономический прогресс будет достигнут только когда начнут появляться проекты способные продаваться, а не высасывать деньги инвесторов
Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
по которому вся российская "общественность", так надрывно убивается
(по крайней мере - на словах)
Это Ирландия
хоть и виртуальная
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума  

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 13.01.2012, 09:34   #212
Активный Участник
 
Сообщений: 160
Благодарности: 20 в 11 сообщениях Поиск благодарностей qxev
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Эта дешевизна только кажущаяся. Если делать машину пригодной к серийному производству и ремонтопригодной, то экономия от сборки на коленке растает как утренний туман
речь идет о прибыльности постройки ОДНОЙ машины

qxev добавил 13.01.2012 в 10:35
Цитата:
Это Ирландия
хоть и виртуальная
Ирландии не нужны 100% годовых?
ну и хрен с ней...
хе-хе..

Последний раз редактировалось qxev, 13.01.2012 в 09:35. Причина: Добавлено сообщение
qxev вне форума  
Старый 13.01.2012, 09:52   #213
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
речь идет о прибыльности постройки ОДНОЙ машины
полученное корыто никому не продать если не вложить в три раза больше чтобы заставить летать
и даже если довести до ума - то все равно это никому не нужно будет, потому что аэродинамические потери от ШВП убьют все достоинства


Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
Ирландии не нужны 100% годовых?
ну и хрен с ней...
хе-хе..
Ирландия наглядный пример что бывает когда десятки тысяч инвесторов бегут за 100% годовых
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума  
Старый 13.01.2012, 10:07   #214
Активный Участник
 
Сообщений: 160
Благодарности: 20 в 11 сообщениях Поиск благодарностей qxev
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

о,кей.... о,кей..

я уже понял, что ты - Гений
а Ирландия - катается как сыр в масле...

поздравляю обоих
qxev вне форума  
Старый 13.01.2012, 10:26   #215
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Goshka
 
Откуда: Бляckrock
Сообщений: 12,471
Благодарности: 11,488 в 4,497 сообщениях Поиск благодарностей Goshka
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
а Ирландия - катается как сыр в масле...
А ты на сотнях форумов, где постишь свой бред, только в свою тему и заходишь? Вылези из коробки, посмотри вокруг.
Goshka вне форума  
Благодарность от:
Лентяй (14.01.2012)
Старый 13.01.2012, 10:30   #216
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
а Ирландия - катается как сыр в масле...
Ирландия сейчас наглядный пример что бывает когда жадные инвесторы бегкт за 100% годовых и к чему приводит совмещение нескольких аэродинамических извращений в одном самолете
Последний ирландский самолет


на месте этой фабрики в Белфасте сейчас Икея стоит
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума  
Благодарность от:
Vecais (13.01.2012)
Старый 13.01.2012, 12:56   #217
READ ONLY
 
Откуда: Ailesbury Rd, D4
Сообщений: 16,237
Благодарности: 16,081 в 7,806 сообщениях Поиск благодарностей Vecais
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Сообщение от vdc Посмотреть сообщение
Последний ирландский самолет
Конструкторы прочитали в википедии про Фау-1 и 2? Заманили бы палестинских инвесторов, а то те все "кассамы" в сарае строят
Vecais вне форума  
Старый 13.01.2012, 13:21   #218
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Возвращаясь к РЭКС и ирландцам
Главным конкурентом LearAvia Lear Fan был Beechcraft Starship

Если дорисовать нимб ромб - то как раз получится РЭКС без воздушной подушки
Так как там было всего два извращения - РЭКСоподобная аэродинамическая схема и толкающий винт, то этот самолет дошел до производства в 1985 году и даже был построен в количестве 53 экземпляров.
Но ходе эксплуатации выяснилось что управление слишком сильно отличается от обычных самолетов, а высокая стоимость обслуживания и производства не оправдывает топливную экономию. В результате пришлось почти все самолеты отозвать и заменить на Beechcraft Premier I. Только пять еще остались целыми.

vdc добавил 13.01.2012 в 14:42
Цитата:
Сообщение от Vecais Посмотреть сообщение
Конструкторы прочитали в википедии про Фау-1 и 2? Заманили бы палестинских инвесторов, а то те все "кассамы" в сарае строят
Как это не смешно, но главным инвестором этого проекта после смерти изобретателя собирался стать Саддам Хуссейн ( через подставных лиц )
http://www.independent.co.uk/news/uk...y-1511687.html
Британцам даже пришлось канадца Будда замочить, чтобы североирландские технологии не попали в Ирак а Форсайту пришлось написать "кулак аллаха" где эта история упоминается, но в смерти Булла обвинен Садам Хуссейн
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management

Последний раз редактировалось vdc, 13.01.2012 в 15:41. Причина: Добавлено сообщение
vdc вне форума  
Благодарность от:
Vecais (13.01.2012)
Старый 14.01.2012, 06:16   #219
Активный Участник
 
Сообщений: 160
Благодарности: 20 в 11 сообщениях Поиск благодарностей qxev
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Обычно потенциальные инвесторы, разбираясь в теме авиапроизводства путают ДВЕ совершенно разные вещи

1) сертификат ТИПА воздушного судна
2) сертификат ЕДИНИЧНОГО экземпляра ВС

для сертификации ТИПА - да, нужны "циклы" и все прочее...

для сертификации ЕЭВС необходимо предоставить РАСЧЕТЫ и конструкторскую документацию

причем КОЛИЧЕСТВО машин сертифицированных как ЕЭВС - не регламентируется НИКАКИМИ нормативными актами

вот комментарии чиновника, выдающего сертификаты на «самодельные» ВС

Цитата:
Сертификацией ЕЭВС, ранее занимался Центр по сертификации МАИ. Это была его специализация. Но сейчас он не осуществляет свою деятельность. Сейчас сертификацией занимаются многие Центры, в основном по своим регионам, подчиненным территориальным Управлениям ФАВТ.

1. Процедура достаточно трудоемкая, скрывать нет смысла. Но сложного, по сути ничего нет. Подача заявки на сертификацию в Управление, работа экспертов на месте, подготовка доказательной документации, передача дела в Управление для выдачи (не выдачи) СЛГ.
2. На этот вопрос ответить сложно. Все индивидуально. Большая часть времени занимает подготовка всех документов. Но при наличии всех документов и отсутствии замечаний, в среднем время займет, от подачи заявки на сертификацию в Управления до выдачи СЛГ дней 14. Ну это очень грубо. Может и быстрее намного.
3. В среднем, стоимость сертификации ЕЭВС составляет 30.000 руб. Плюс расходы на командирование людей (1 или 2 человека). Это ориентировочная стоимость в ФГУП ГосНИИ ГА.
--------------------------
Второй "останавливающий" момент - вопросы лицензирования авиаПредприятий.

Способ локализации бюрократических головняков
- есть ВТОРОЕ по значимости "ноу-хау" Проекта РЭКС
(все гениальное - просто)

серийное производство будет налажено - по итогам испытаний первой машины

формат - производство "катера на воздушной подушке"...

задача - избежать необходимости прохождения сертификации предприятий авиационной промышленности..

доработка до "самолетного уровня" и сбыт готовой продукции в регионах Африка, Азия, Океания.. где отсутствуют жесткие нормативы по самолетам..

но есть неплохой спрос на недорогие летающие машины (особенно оснащенные пулеметными установками и бомбодержателями... *хе-хе...)

20 машинок сделали = лимон баксов чистого навара.
(программа максимум)
РЫНОК
Цитата:
В Западной Европе ежегодно регистрируется около 1500 новых СЛА, в США – около 3000 новых СЛА, в Африке, Азии и Австралии в общей сложности – не менее 1500 ед. *
в год 1000 самолетиков сбывают в африку\азию.. 10% отобрать силами СВП-К.. = 100 единиц = 5 лимонов годовой "приварок к семейному бюджету".. а по 10 СВП-К в месяц лепить сможет любое производство уровня "оконные профили"..

qxev добавил 14.01.2012 в 07:30
Цитата:
Сообщение от vdc Посмотреть сообщение
Возвращаясь к РЭКС и ирландцам
Главным конкурентом LearAvia Lear Fan был Beechcraft Starship

Но ходе эксплуатации выяснилось что управление слишком сильно отличается от обычных самолетов, а высокая стоимость обслуживания и производства не оправдывает топливную экономию. В результате пришлось почти все самолеты отозвать и заменить на Beechcraft Premier I.
только два слова:

дешевое топливо...
с возвращением высоких цен на нефть - возвратились и эти самолеты






Цитата:
В качестве схемы избрали так называемый «триплан-тандем» — комбинацию крыла и двух горизонтальных оперений — хвостового и переднего. Хитрость тут состоит в том, что у обычного самолета горизонтальное оперение, выполняя функцию балансира, создает отрицательную подъемную силу, которая вычитается из подъемной силы крыла (это называется «потери на балансировку самолета нормальной схемы»). У триплана-тандема все поверхности работают только на подъем, что позволяет существенно уменьшить площадь крыла и, соответственно, снизить его сопротивление

А теперь представьте себе, что вы пилот, и хотите перевести обычный самолет в набор высоты. Вы тянете штурвал, руль высоты на горизонтальном оперении отклоняется вверх, отрицательная подъемная сила оперения увеличивается и тянет хвост вниз. При этом нос, конечно, поднимается, но крыло «подхватывает» машину не мгновенно, и она успевает немного просесть. С Avanti такого не произойдет: руль на переднем горизонтальном оперении опустится, увеличивая подъемную силу «крылышек», и поднимет нос самолета без малейшего проезживания.

Маццони знал, что использование носового оперения для управления по тангажу может привести к неустойчивости самолета — братья Райт установили это еще более ста лет назад. Поэтому он оставил функцию управления по тангажу за обычным хвостовым стабилизатором и рулями высоты. Передний стабилизатор имеет фиксированный угол, его закрылки используются преимущественно для создания дополнительной подъемной силы при движении на низких скоростях с целью компенсации возрастающих моментов на пикирование, связанных с выпуском закрылков основного крыла. Следует заметить, что передний стабилизатор имеет несколько больший угол установки, чем крыло, и это приводит к срыву потока с него как раз перед тем, как крыло достигает максимального коэффициента подъемной силы. Кроме того, самолет оснащен двумя подфюзеляжными килями, помогающими парировать пикирующий момент и предотвращающими моменты рыскания при больших углах атаки. В результате, по мнению B&CA, этот самолет обладает наиболее послушным поведением при сваливании из всех существующих в настоящий момент самолетов, эксплуатируемых в бизнес-авиации.
Форма фюзеляжа добавляет около 20% от общей подъемной силы. Подобно крылу, фюзеляж разработан таким образом, чтобы способствовать ламинарному обтеканию. Создаваемая фюзеляжем подъемная сила позволяет сократить размеры основного крыла
Двигатели выполнены по толкающей схеме — винтами назад. Подобный «переворот в умах» задуман, в первую очередь, для того, чтобы избавить машину от влияния мощных вихревых потоков — в случае с тянущей силовой установкой, они обдували бы крыло и фюзеляж. Таким образом, создатели Avanti улучшили условия обтекания всего самолета, сделав это обтекание гладким и безотрывным, или, как говорят в авиации ламинарным. Затея оправдала себя хотя бы потому, что позволила применить совершенный высоконесущий профиль крыла (в очередной раз сэкономив на площади и уменьшив сопротивление) и оснастить крыло исключительно мощной взлетно-посадочной механизацией. Кроме того, есть и компоновочные выгоды: двигатели находятся в районе самого узкого участка фюзеляжа — хвоста, поэтому:
а) винты не стискивают фюзеляж в районе салона, и он получился весьма просторным;
б) при отказе одного из двигателей «разнотяг» будет ничтожным, что сильно облегчит жизнь пилоту, а в случае разрушения винта (всякое в жизни бывает, что делать!) его осколки повредят только хвост;
в) плоскость вращения винтов не проходит через салон, поэтому в полете пассажиры имеют возможность наслаждаться самой тихой музыкой.
благодаря композитному происхождению фюзеляж Avanti такой пузатенький и одновременно гладкий и обтекаемый. А уж о комфорте в пассажирском салоне и говорить не приходится: максимальная вместимость этого, в общем-то, составляет 10 человек, в салоне можно ходить в полный рост, борта не давят, пол ровный.

Создан действительно очень хороший, «прорывный» самолет. Это самый быстрый турбовинтовой аппарат в мире: максимальная крейсерская скорость Avanti достигает 732 км/ч — действительно, уровень реактивных бизнес-джетов. В конструкции реализованы самые продвинутые технологии, аэродинамика просто великолепна: Avanti идет сквозь воздух, как раскаленный нож сквозь масло. Максимальная дальность полета составляет 2595 км. К тому же самолет действительно весьма экономичен по расходу топлива, обворожительно комфортабелен, имеет самую тихую пассажирскую кабину среди всех винтовых самолетов и даже некоторых реактивных. В конце концов, он просто вызывающе эффектен.
самолеты компании Piaggio, которая в течение 30 лет делала ставку на низкий расход топлива, снова становятся популярными. Их практически непревзойденная топливная эффективность заметно влияет на уровень прямых эксплуатационных расходов

В 1998 г. на претенциозный Avanti положил глаз Пьеро Феррари (Piero Ferrari) — владелец прославленной марки автомобилей и одноименной команды «Формулы-1». Большой знаток всего, что касается престижа, Феррари решил сделать из Avanti фетиш богатых модников, для чего … «назначил» Р.180 Avanti основным воздушным извозчиком своей команды.
По мотивам http://www.eliteair.kz/info/piaggio.shtml и пр

Последний раз редактировалось qxev, 14.01.2012 в 06:30. Причина: Добавлено сообщение
qxev вне форума  
Старый 14.01.2012, 08:24   #220
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
доработка до "самолетного уровня" и сбыт готовой продукции в регионах Африка, Азия, Океания.. где отсутствуют жесткие нормативы по самолетам..
но есть мозги понять разницу между подержаной нормальной машиной, пользующейся спросом и в развитом мире и полным уродством, которое нигде не берут

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
только два слова:

дешевое топливо...
с возвращением высоких цен на нефть - возвратились и эти самолеты
опять из серии слышал звон
В восьмидесятых годах было построено 4 самолета с толкающим винтом
- LearAvia Lear Fan (северная ирландия ) 3
- Beechcraft Starship ( США) 53
- Piaggio P.180 Avanti ( Италия) 216
- AAC Angel (CША) 4
Успех получил только итальянский самолет, потому что аэродинмаически и концептуально он наиболее далеко находится от РЭКС
Тот же Starshisp представлят собой вариации на тему ХАИ-25 с развитым центропланом и небольшими крыльями, можно легко было добавить ромб

и никакая топливня экономичность его не спасла

Другим наиболее близким концептуально был AAC Angel c его идеей удешевленного производства и сбытом в странах третьего мира


Тоже почти полный провал

Выиграл самолет который наиболее далеко аэродинамически и концептуально находится от РЭКС, что лишний раз доказывает что не экономией единой
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management

Последний раз редактировалось vdc, 14.01.2012 в 08:32.
vdc вне форума  
Старый 14.01.2012, 09:29   #221
Активный Участник
 
Сообщений: 160
Благодарности: 20 в 11 сообщениях Поиск благодарностей qxev
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

что трудно реализуемо - на скоростных коммерческих машинах...
может оказаться вполне оптимальным на малоскоростных аппаратах меньшего класса

qxev вне форума  
Старый 14.01.2012, 16:38   #222
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Goshka
 
Откуда: Бляckrock
Сообщений: 12,471
Благодарности: 11,488 в 4,497 сообщениях Поиск благодарностей Goshka
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

qxev, ара-тюнинх?
Goshka вне форума  
Старый 14.01.2012, 20:09   #223
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
что трудно реализуемо - на скоростных коммерческих машинах...
может оказаться вполне оптимальным на малоскоростных аппаратах меньшего класса
Как показала практика РЭКСоподобные извращения никому не нужны даже на малоскоростных аппаратах меньшего класса.
Другой пример провала экзотики, на этот раз в Adam A500.
Здесь даже не надо пририсовывать, все уже нарисовано.
Все было красиво на бумаге. Построен прототип Adam M-309. Потом 5 самолетов, потом полный провал

__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума  

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 14.01.2012, 20:22   #224
Активный Участник
 
Сообщений: 160
Благодарности: 20 в 11 сообщениях Поиск благодарностей qxev
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)


"Чайка Лодка скользит воды при 70 миль в час"
Глиссирующий, быстроходный катер, который поднимается из воды успешно работает на Marshfield, Орегон.
Он напоминает гибрид самолета и судов. Фанерный корпус, напоминающий крылья самолетов,. Поднимает лодку в воздух, до полного устранения трения на воду корпуса и позволяет достигать 70-миль / ч скорость без использования мощного двигателя
, пилот управляет 55-сильным мотором подвесного типа,. Он ведет себя как обычная лодка, пока не достигает скорости 45-миль / ч. На этой скорости, что соответствует взлетной скорости самолета, происходят резкие изменения
. корпус лодки поднимаются из воды, Только винт под корпусом остается в воде, где его тяга является эффективной
Наиболее заметным для пассажиров является отсутствие ударов о волны и тряски обычного для быстроходных судов. Воздушной подушке между корпусом и вода действует как амортизатор, лодка буквально сидит верхом на воздухе.
Хотя корпус весит вдвое больше, чем один из стандартных типов, его лишний вес более чем компенсируется подемной силой крыльев.
qxev вне форума  
Старый 15.01.2012, 10:36   #225
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: новая авиация спортивного туризма (история, техника, перспективы)

Другим примером провала попытки втюхать нестандарную аэродинамическую схему является OMAC Laser 300.

Несмотря на страшный вид, этот самолет имел отличную аэродинамику, расчитанную в NASA, а рули горизонтального оперения на концах делали крыло не менее эффективным чем замкнутое
Так Бартини находился в конце сороковых в шараге, то эта тема в СССР прорабатывалась КБ Микояна и вылилась в постройку МИГ-8


Но даже великолепная аэродинамики и экономичность за счет толкающего двигателя не спасли OMAC Laser 300
Покупатели хотели что то попроще и понятнее
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
LLM и дальнейшие перспективы NatP Образование 13 04.06.2010 13:02
Открыть бизнес в IRL,проблемы и перспективы. aleshkaUA Работа в Ирландии 11 18.09.2009 03:14
Перспективы трудоустройства с педагогическим образованием NikiNoX Работа в Ирландии 9 14.12.2006 20:27
Перспективы? Serge Работа в Ирландии 22 09.09.2005 09:08


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 15:30.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия