Семья и дети

[Лук]

Сообщение от Algis

Совсем напротив, Библия четко и недвусмысленно говорит - что гомосексуалистам гореть в аду! И никакой толерантности и терпимости к ним у настоящего христианина быть не может.

значит, монахи-гомосеки - не настоящие христиане?

[Yapi]

Сообщение от Algis

Япи, а вот это очень навряд ли.
В известной истории вариантов сколько-нибудь стоиких матриархальных обществ не существовало - даже если взять еще и высших приматов.

Спорить не буду - дела давно прошедших дней. Хотя я не думаю что сейчас в природе есть высшие приматы со сходным социальным устройством.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Algis

Совсем напротив, Библия четко и недвусмысленно говорит - что гомосексуалистам гореть в аду! И никакой толерантности и терпимости к ним у настоящего христианина быть не может.

А если в аду не гореть, - сами от СПИДа перемрут или еще чего, что природа решит, - но и детей на воспитание не давать? Это по-христиански?

[Лиса]

Сообщение от Yapi

Спорить не буду - дела давно прошедших дней.

Приматы - дела давно прошедших дней или Ваши споры?

[Algis]

Сообщение от Лук

сейчас 99% мужиков только кулаками в грудь стучат, крича о том, что место бабам на кухне, а на деле - самые натуральные алени - делают все, как им бабы велят, и даже не подозревают о том, что являются подкаблучниками до мозга костей

Почему не подозревают? Если мозги на месте -вполне осознают. И в чем проблема?
Я уже сказал, что сейчас - это вполне нормально быть "подкаблучником", также как и домохозяином, отцом-одиночкой и т.д.
И я обычно, при всей моей гигантской лени, рано или поздно все-таки делаю почти все, что просит жена.
Потому что, в современном обществе мои мачо-качества не востребованы и даже вредны в плане "отца, примерного семьянина".
Но, с другой стороны, то и жена знает, если не дай бог что, то я возьму топор или автомат и пойду крушить черепа за семью. И тогда ей придется сидеть с детьми и греть мне борщ, штопать мой камуфляж и боевые раны...

Algis добавил 07.11.2013 в 12:30

Сообщение от Yapi

Хотя я не думаю что сейчас в природе есть высшие приматы со сходным социальным устройством.

С каким именно? Матриархальным или тем, что я описал?

Algis добавил 07.11.2013 в 12:32

Сообщение от Лук

значит, монахи-гомосеки - не настоящие христиане?

Rem acu tetigisti!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Я с какого-то момента доверяю эволюции больше, чем разуму. Как отдельному разуму, так и коллективному, всего человечества.

Чудесно просто. Елси замнить в десятке твоих последних (за нексолько дней) постов "эволуция" на "бог" - получается прекрасное изложение едва ли не любой религиозной доктрины. "Бог знает лучше", "бог дал, бог взял", неисповедимы пути гсопдни", "богу виднее", "не думай, но уповай на бога", "бог все усторит" и т.д. и т.п.

Я и не думал, что с "какого-то момента "(с) наш спор, окзывается, перерос в теологический. А посколку этот род дискуссий давно признан наиболее бессмысленным из всех бессмысленных - пожалуй это еще один повод, чтобы наконец-то его прекратить.

[Лук]

Сообщение от Algis

Хмм, в какой именно период в истории и в каком обществе по-вашему, такое было?

на этот вопрос сложно ответить
хронология Жозефа Жюста Скалигера чем-то похожа на то, если б вы взяли все книги в библиотеке, разделили их на страницы, перемешали и сшили обратно.. а потом пытались что-то там найти
для того, чтобы я назвал вам период в истории и общество, вам нужно быть хорошо осведомленным в этом вопросе
а если вы захотите разобраться, то у вас не должно возникнуть таких вопросов

если хотите, вы найдете христианские церкви, на стенах которых изображены сцены промискуитетных оргий, которые, вроде бы, в христианстве нынче тоже не особенно приветствуются, как и гомосексуализм

а вообще, мы вплотную подошли к вопросу, поднятому когда-то ранее, на счет информации в публичных источниках.. сву должен помнить

непонимание чего-то всегда дает богатейшую пищу для разного рода инсинуаций, которые паразитируют на теле трезвой оценки

[Yapi]

Сообщение от Лук

гомосексуализм - не болезнь, по-моему
и педофилия - не болезнь, в глобальном смысле слова

Есть простой критерий - well being. Педофилия (в её широком смысле) не может существовать без насилия и принуждения ибо все дети до определённого возраста асексуальны и их на такие приключения не тянет. Это даже оставляя в стороне современный юридический аспект и медицинские показания.

То есть гомосексуалист может быть (в общем случае) счастлив без совершения насилия над партнёром ибо у них любовь по взаимному согласию и желанию но педофил не может удовлетворить свою наклонность без совершения насилия и принуждения (в общем случае).

Допускаю что есть пограничные случаи когда технически один из участников может считаться педофилом по причине возраста жертвы, которая однако сама активно участвовала в отношениях (рано гормоны ударили) - был недавно громкий случай с учителем убежавшем с ученицей во Францию.

Это принципиально различает эти два явления. Так сложилось что в западном обществе факт совершения насилия над ребенком (и человеком в общем случае) имеет астрономически больший вес по сравнению с правом педофила на "счастье".

Остаётся одно - пытаться лечить/корректировать таких людей для их-же блага, ибо удовлетворить свои стремления в рамках закона они не смогут в принципе.

[Algis]

Сообщение от Mishka Na Servere

но и детей на воспитание не давать? Это по-христиански?

Ммм... опять же, согласно догмам Церкви, гомосексуалисты - вне церкви и Бога.
Хотя, все течет, все изменяется.
Ходят слухи, что новый папа Франциск вполне подумывает о реформе католической Церкви и христианской морали. Во все епархии разосланы опросники на тему признания гомосексуализма не греховным.
http://news.mail.ru/society/15536945/?frommail=1
Одна проблема. Как только зараза толерантности вползет в Церковь - кердык христианству в его католическом виде... Им же придется Библию редактировать...

[Лук]

Сообщение от Algis

Почему не подозревают? Если мозги на месте -вполне осознают. И в чем проблема?
Я уже сказал, что сейчас - это вполне нормально быть "подкаблучником", также как и домохозяином, отцом-одиночкой и т.д.
И я обычно, при всей моей гигантской лени, рано или поздно все-таки делаю почти все, что просит жена.
Потому что, в современном обществе мои мачо-качества не востребованы и даже вредны в плане "отца, примерного семьянина".
Но, с другой стороны, то и жена знает, если не дай бог что, то я возьму топор или автомат и пойду крушить черепа за семью. И тогда ей придется сидеть с детьми и греть мне борщ, штопать мой камуфляж и боевые раны...

на мой взгляд, подкаблучником быть не совсем нормально
и домохозяином быть - тоже ненормально
отцом-одиночкой, на мой взгляд, допустимо быть в случае смерти жены
а если жена ушла, то мужик - идиот
идиот потому, что завел с неправильной бабой ребенка, либо идиот потому, что не смог сделать так, чтобы нормальная баба с ним жила, но в любом случае идиот

дело не в мачо-качествах, а в ответственности за принятые решения
если мужик не обладает способностью брать на себя отвественность, за это берется баба
ничем это мужика, в общем-то, не красит

[alex6]

И здес голуби уге. Заколебали, ни одна тема без голубеы не обходится

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Yapi

Так сложилось что в западном обществе факт совершения насилия над ребенком (и человеком в общем случае) имеет астрономически больший вес по сравнению с правом педофила на "счастье".

Имеется в виду, конечно же, насилия над западным ребенком и западным человеком? С представителаыми других обществ можно поступать по - ... ну в общем, как хочется, так и поступать. Вплоть до бомб.

И, как следствие из этого, помимо: "пытаться лечить/корректировать таких людей для их-же блага" - можно организовать нехилую западную, в основном, диаспору в Таиланде (например, хоть и не только), которая, по сути, представляет собой не что иное, как огромный детский публичный дом.

[Algis]

Сообщение от Лук

для того, чтобы я назвал вам период в истории и общество, вам нужно быть хорошо осведомленным в этом вопросе...

Хммм...
1. Странная логика. Вы прямо как Ходжа Насреддин перед толпой правоверных прихожан.
Если б я был "хорошо осведомленным в этом вопросе" - зачем бы я вас спрашивал?
2. Если же вы вообще об истории человеческой цевилизации и истории развития человека как вида, то история, антропология и археология - это части моей основной специальности...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от alex6

ни одна тема без голубеы не обходится

Мы заметили. Привет, Алекс

[Лук]

Сообщение от Yapi

Есть простой критерий - well being. Педофилия (в её широком смысле) не может существовать без насилия и принуждения ибо все дети до определённого возраста асексуальны и их на такие приключения не тянет. Это даже оставляя в стороне современный юридический аспект и медицинские показания.

То есть гомосексуалист может быть (в общем случае) счастлив без совершения насилия над партнёром ибо у них любовь по взаимному согласию и желанию но педофил не может удовлетворить свою наклонность без совершения насилия и принуждения (в общем случае).

Допускаю что есть пограничные случаи когда технически один из участников может считаться педофилом по причине возраста жертвы, которая однако сама активно участвовала в отношениях (рано гормоны ударили) - был недавно громкий случай с учителем убежавшем с ученицей во Францию.

Это принципиально различает эти два явления. Так сложилось что в западном обществе факт совершения насилия над ребенком (и человеком в общем случае) имеет астрономически больший вес по сравнению с правом педофила на "счастье".

Остаётся одно - пытаться лечить/корректировать таких людей для их-же блага, ибо удовлетворить свои стремления в рамках закона они не смогут в принципе.

говоря о педофилии, я имел в виду отношения с людьми, достигших половой зрелости, но по закону взрослыми не являющихся
пример с учителем и ученицей- как раз тот случай

Лук добавил 07.11.2013 в 12:49

Сообщение от Algis

Хммм...
1. Странная логика. Вы прямо как Ходжа Насреддин перед толпой правоверных прихожан.
Если б я был "хорошо осведомленным в этом вопросе" - зачем бы я вас спрашивал?
2. Если же вы вообще об истории человеческой цевилизации и истории развития человека как вида, то история, антропология и археология - это части моей основной специальности...

вы, вроде бы, биолог, а не атрополог или археолог? и тем более не историк