В Украине будут штрафовать за получение двойного гражданства

[Bruiser]

Сообщение от Nazira

откуда цитата? НЕ запрещено. НЕ признается на территории. Разница есть?

http://rus.ruvr.ru/2012_10_03/Prjach...-plati-shtraf/


А это о наказании, как административном нарушении: паспорта гражданина Ирландии или любого другого вас не могут лишить,
могут оштрафовать и ли отправить на исправительные работы сроком до месяца или административный арест на 15 суток ( это статья 204-1, и статья 38 про сроки штрафных санкций)
http://www.dmsu.gov.ua/uk/pro-gmsu/p...alnist/98.html

И вот тут внимательно посмотрите:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Там описан процесс, тоесть вам придется либо остаться гражданином иностранного государства, либо писать заявление об отказе от оного.

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства
другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются
все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства
другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о
таком обретении соответственно порядку, установленного национальным
законодательством государства, гражданство которой приобретено.

Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие
случаи:

а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства
Украина и гражданства другого государства или государств;

б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства
своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами;

в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого
гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем;

г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг
совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения
законодательства о гражданстве иностранного государства, если такой
гражданин Украины не получил документ, подтверждающий наличие у
него гражданства другого государства;

2) приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9
этого Закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых
сведений или фальшивых документов;

3) добровольное вступление на военную службу другого государства,
соответствии с законодательством этого государства не является военным
обязанностью или альтернативной (невоенной) службой. {Пункт 3
части первой статьи 19 с изменениями, внесенными Законом
N 1014-V

[Yapi]

Сообщение от Tiramisu

В каких именно случаях? Где они предусмотрены?

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;

б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства
своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг
повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування
законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий
громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у
нього громадянства іншої держави;

.

Yapi добавил 04.10.2012 в 11:11

Сообщение от Bruiser

http://rus.ruvr.ru/2012_10_03/Prjach...-plati-shtraf/


А это о наказании, как административном нарушении: паспорта гражданина Ирландии или любого другого вас не могут лишить,
могут оштрафовать и ли отправить на исправительные работы сроком до месяца или административный арест на 15 суток ( это статья 204-1, и статья 38 про сроки штрафных санкций)
http://www.dmsu.gov.ua/uk/pro-gmsu/p...alnist/98.html

И вот тут внимательно посмотрите:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Там описан процесс, тоесть вам придется либо остаться гражданином иностранного государства, либо писать заявление об отказе от оного.

Вы вычитываете что-то чего там нет. Никакого процесса нигде не описано и в приведенных вами административных правонарушениях нет ничего про наличие второго гражданства.

[Wheat]

Сообщение от Bruiser

Цитата:

"В Украине иметь двойное гражданство запрещено законом, однако невозможно ни наказать, ни лишить двойного гражданства - потому что для этого отсутствует законодательный механизм."

Так что пока только штрафы.

Новый закон как раз и запускает механизм который в дальнейшем можно будет использовать для лишения украинского гражданства.
Смысл закона в том чтобы обязать информировать о получении другого гражданства (и штраф за невыполнение). Тех кто проинформировал можно будет автоматически лишить гражданства в рамках уже существующих законов.

[Bruiser]

Сообщение от Yapi

.

Yapi добавил 04.10.2012 в 11:11


Вы вычитываете что-то чего там нет. Никакого процесса нигде не описано и в приведенных вами административных правонарушениях нет ничего про наличие второго гражданства.

Именно наличие второго гражданства и является таковым, что попадает в разряд административных нарушений (и предполагает штраф в установленном новым законом порядке). А дальше по накатаной либо лишение гражданства либо 15 суток итд, там уже расписано.

[Yapi]

Сообщение от Wheat

Тех кто проинформировал можно будет автоматически лишить гражданства в рамках уже существующих законов.

В законе совершенно не оговорена процедура лишения гражданства и уж тем более нет ничего про "автоматичность" этого. Всё что сказано это что это может служить основанием для потери гражданства. Законы не предусматривают "додумывание" того чего в них нет. Будет новый закон - будет лишение гражданства, может и автоматическое.

Yapi добавил 04.10.2012 в 12:16

Сообщение от Bruiser

Именно наличие второго гражданства и является таковым, что попадает в разряд административных нарушений (и предполагает штраф в установленном новым законом порядке). А дальше по накатаной либо лишение гражданства либо 15 суток итд, там уже расписано.

Извините, где в том что вы привели хоть одно слово про наличие второго паспорта?

Нарушением (после последнего закона) стало не уведомление соответствующих органов о наличии второго гражданства, но не само второе гражданство.

[SFC]

Никакого процесса нигде не описано

Процедура выхода из украинского гражданства существует. Это сначала оформление выезда на ПМЖ, затем подача заявления в консульство + куча документов + гора денег + ждать год-два приказа президента. То есть вполне логично предположить, что после того, как "уполномоченный орган" получит ваше извещение о получнии второго гражданства он каким-то образом заставит вас, возможно в судебном порядке, самому пройти описанную процедуру либо отказаться от второго гражданства и предоставить подтверждение. То есть процедура существует, но выполнять ее придется вам же, так как другого пути нет.

Пока ввели штраф за неизвещение, потом возможно введут еще один за невыполнение предписания о выходе.
Понимаю, что все это догадки, но по-моему они вполне соответствуют логике действий украинской власти.

Так что думуем - извещать или не извещать.

[Yapi]

Сообщение от SFC

Процедура выхода из украинского гражданства существует. Это сначала оформление выезда на ПМЖ, затем подача заявления в консульство + куча документов + гора денег + ждать год-два приказа президента.

Да. Добровольный выход. И только если у вас уже есть какое-то другое гражданство, иначе даже добровольно не выйдете.

Сообщение от SFC

То есть вполне логично предположить, что после того, как "уполномоченный орган" получит ваше извещение о получнии второго гражданства он каким-то образом заставит вас, возможно в судебном порядке, самому пройти описанную процедуру либо отказаться от второго гражданства и предоставить подтверждение.

Нет. Ничего логичного в этом нет. Процедура принудительного лишения гражданства по причине наличия второго гражданства нигде не упомянута и не описана. Нет закона - нельзя заставить.

Сообщение от SFC

То есть процедура существует, но выполнять ее придется вам же, так как другого пути нет.

Процедура есть только добровольная. Если я не хочу выходить из Украинского гражданства то пока что меня нельзя заставить это сделать - нет закона который это регламентирует.

[abcdwxvz]

На мой взгляд светиться в Украине со вторым гражданством пока не стоит.

А на счет пересечения границы, то :
1. Въезжать в Украину нужно только по украинскому паспорту. Сколько времени вы отсутствовали в Украине, никого не волнует.
2. На въезде требуйте у пограничника не ставить въездной штамп. Это - ваше законное право.
3. Перед выездом оформить шенгенскую визу, если таковой нет.
4. Выезжать с тем же паспортом.
5. При прилете самолетом в страны Европы, где дозволено двойное гражданство (кроме Германии, Австрии ...) показывать свой "не украинский" паспорт, а на вопрос: "Где штампы?" - показать украинский паспорт, где, соответственно нет штампа о въезде в Украину, но есть свежий штамп о выезде.
5. В Германию, Австрию и т. д. лучше всего въезжать поездом, автобусом или автомобилем.
6. Для канадских подданных проще использовать пересадку в Россию, или в одной из стран Европы (при наличии шенгенской визы). В Канаде могут спросить, сколько времени отсутствовали в стране. Нужно указывать срок не менее двух недель, и не более трех месяцев (это связано с медицинской страховкой).
Регистрации о вылете из Канады они не ведут. При влете в Украину в украинский паспорт штамп вам не поставили. Значит, канадский пограничник видит только вчерашнюю дату вашего отбытия из Украины (если, конечно, осмелится попросить предъявить ему ваш украинский паспорт). А там все чисто. И законно.
7. Хуже всего тем, кто получил американский паспорт, но захотел оставить у себя украинский. В этом случае, украинский паспорт не засветишь американскому пограничнику. А ведь могут еще и обыскать. Самый простой способ - оставлять украинский паспорт в промежуточной стране у хороших знакомых, а на обратном пути забирать его, и пользоваться, как гражданин Украины.

[Anhelika]

abcdwxvz, как все сложно....

[abcdwxvz]

Для американцев сложновато, а для всех остальных, не вижу ни каких особых сложностей.

[Steve]

Сообщение от Wheat

Тех кто проинформировал можно будет автоматически лишить гражданства в рамках уже существующих законов.

Они на это не пойдут. Кто согласится сократить население страны ещё на 8 миллионов?

[SFC]

3. Перед выездом оформить шенгенскую визу, если таковой нет.

Не так то это просто если работаешь в Ирландии - нужны справки из банка, с работы, а если все это будет ирландское то возникнет масса вопросов

5. При прилете самолетом в страны Европы, где дозволено двойное гражданство (кроме Германии, Австрии ...) показывать свой "не украинский" паспорт, а на вопрос: "Где штампы?" - показать украинский паспорт, где, соответственно нет штампа о въезде в Украину, но есть свежий штамп о выезде.
5. В Германию, Австрию и т. д. лучше всего въезжать поездом, автобусом или автомобилем.

Много раз прилетал во многие европейские страны с ирландским паспортом и с разных направлений, в т.ч. в Германию, и никто никогда не спрашивал ни про какие штампы, ни про откуда прилетел ни тем более про второе гражданство. Проверка вообще всегда занимает не более 10 секунд а иногда даже паспорт в руки не берут.
Не понимаю откуда вышеупомянутые опасения. Опасаться надо украинской границы, в Европе пока все нормально (стучу по дереву).

SFC добавил 04.10.2012 в 15:28

Сообщение от Wheat
Тех кто проинформировал можно будет автоматически лишить гражданства в рамках уже существующих законов.

Они на это не пойдут. Кто согласится сократить население страны ещё на 8 миллионов?

А вот это как раз власть предержащим совершенно пофиг. На 8 так на 8, не 10 так на 10. Разве их политика за последние 20 лет не есть геноцид большей части собственного народа?

[abcdwxvz]

Уважаемый SFC!
Вы писали:
Много раз прилетал во многие европейские страны с ирландским паспортом и с разных направлений, в т.ч. в Германию, и никто никогда не спрашивал ни про какие штампы, ни про откуда прилетел ни тем более про второе гражданство. Проверка вообще всегда занимает не более 10 секунд а иногда даже паспорт в руки не берут.
Не понимаю откуда вышеупомянутые опасения. Опасаться надо украинской границы, в Европе пока все нормально (стучу по дереву).

Мы с вами какую тему обсуждаем? "В Украине будут штрафовать за получение двойного гражданства".

То, что вы со своим ирландским паспортом транзитом проехались по Европе, не имеет никакого отношения к основному вопросу. А вопрос состоит вот в чем: Стоит ли въезжать или выезжать из Украину по паспорту другой страны?

Мое личное мнение - не стоит.

[Yapi]

Сообщение от abcdwxvz

Стоит ли въезжать или выезжать из Украину по паспорту другой страны?

Это прямое нарушение закона и для такого случая таки предусмотрено административное наказание (если поймают).

Теоретически (пока что) - если человек подчинился новому закону и уведомил соответствующий орган о наличии другого гражданства, то он может с чистой совестью показать пограничнику на выезде паспорт другой страны (если спросят).
На въезде в Украину это не требуется так как для того что-бы въехать достаточно просто иметь паспорт Украины.

Это всё ИМХО, я не юрист и не госслужащий.

[Denys]

а никнто не рассматривает вопрос что можно просто штраф заплатить?