запретили салюты своими законами....

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Это ещё не значит, что решение адекватно.

Это и обратного не значит.

Говорилось именно про пиротехнику. Айрсофт - совсем другого порядка вещь, чё за неё заговорили я даже не помню уже

Как об одном из канализаторов "биологически обусловленного" желания похотиться и пострелять.

Почти в любом спорте серьёзных травм больше, чем в айрсофте. В том числе и по причине нарушения правил.

Опять двадцать пять. Опять мы сравниваем "где больше травм", оправдывая этим любые травмы тем, где их больше.
Есть правило. Если травма возникла в результате сознательного и преднамернного его нарушения - за это наказывют. За серьезную - садят.

Елси один человек намеренно покалечил другого, ни один судья, даже в Ирландии, не будет пользоваться твоей логикой "Ну и хрен с ним - в Ираке вон каждый день по сотне друг друга калечат".

Я вот не помню такого. И не нашёл. Не надо голословных утверждений.

Не помнишь или не нашел?

Насколько я помню, легал лимитс есть в Германии. Но там энергия бибиков разрешённая для взрослых, если я не ошибаюсь, в несколько раз больше и действительно возможны травмы.
...
подобная энергия не вышибает человеческий глаз (хотя серьёзно его травмирует да).

Там "травмы возможны", а здесь "не вышибает, но серьезно травмирует"?

Насколько я понимаю ограниечнеие в 1джоуль (и отнюдь не на расстоянии 10 метров, а у среза ствола) как раз выбрана потому, что подобная энергия не вышибает человеческий глаз (хотя серьёзно его травмирует да).

Кара, я тебе уже говорил - 2-х миллиметровый картон простреливается на вылет с 7 метров. Я не думаю, что если даже после попадания в глаз, некое его подобие останется на месте ("не вышибет полностью"), - от этого подобия будет хоть какой-то, даже косметический толк, - не говоры уже о зрении.

...выбирать провайдера основываясь на таких мелочах, как законы о пиротехнике я думаю довольно глупо. как и на барикады идти. что не мешает немного поворчать по поводу этих законов

А, ну это да

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

Это и обратного не значит.

Правильно. Поэтому это и имеет смысл обсуждать

Сообщение от Mishka Na Servere

Как об одном из канализаторов "биологически обусловленного" желания похотиться и пострелять.

Айрсофт - да. И ещё всяческого рода инстинкты территории, поединки, противостояние свои-чужие и т.п.

А вот пиротехника - совсем нет. Пиротехника мне кажется уже совсем из другой оперы. Это именно что восхищение огнём. Та же хрень, что и смотреть на горящий камин или подбрасывать веточки в костёр. Завораживает

Сообщение от Mishka Na Servere

Опять мы сравниваем "где больше травм", оправдывая этим любые травмы тем, где их больше.

А любые оно и не оправдывает. Оно говорит некоторых стандартах общества в отношении рисков связанных подобными друг другу явлениями.

К тому же у тебя как, есть какая-то другая информация о травматичности айрсофта? Я пока самое страшное что видел - кусочек зуба отколотый и чуток рваное ухо Всё это не является серьёзными травмами, а в случае детей так и вовсе невозможно, так как их всех заставляют фулл фейс протекшн одевать.

А не вру, самое страшное о чём я слышал - это сломанная нога в полевых условиях и эпилиптический припадок от строба на чьём-то фонарике. По-моему пора запрещать прогулки на природе и фонарики

Сообщение от Mishka Na Servere

Елси один человек намеренно покалечил другого, ни один судья, даже в Ирландии, не будет пользоваться твоей логикой "Ну и хрен с ним - в Ираке вон каждый день по сотне друг друга калечат".

Потому как несравнимые явления.

Сообщение от Mishka Na Servere

Не помнишь или не нашел?

Не помню и не нашёл поискав сейчас ага.

Сообщение от Mishka Na Servere

Там "травмы возможны", а здесь "не вышибает, но серьезно травмирует"?

Ты не понял. Там травмы возможны даже при соблюдении всех необходимых мер защиты. Здесь - серьёзно травмирует только при их несоблюдении (при котором, по правилам, кстати, останавливается игра и несоблюдающий удаляется с поля насовсем).

Сообщение от Mishka Na Servere

Кара, я тебе уже говорил - 2-х миллиметровый картон простреливается на вылет с 7 метров. Я не думаю, что если даже после попадания в глаз

Я думаю ты просто не знаешь. И я не знаю. По уху мне попадали с 10 метров. Ничё так, прошло бесследно. В щёку тоже - много раз. Не пробили (хотя раны были до крови в некоторых случаях).

А главное при текущих строжайших правилах с защитой на глаза вероятность попасть кому-то в глаз ну просто крайне мала. Её просто не стоит рассматривать.

И вообще ну чё ты ко мне с этим айрсофтом привязался, а?

[Yapi]

Всё очень просто на самом деле - Кара просто не видел лично ребёнка у которого в руках возле лица взорвалась петарда. Почему возле лица? - он будучи ещё не совсем соображающим что это такое, успел её подхватить с земли и пытался "потушить". Бросали её, естесственно, старшие пацаны. Поэтому местные законы в данной области меня вполне устраивают. Кого не устраивают - вперед, лоббируйте изменения в законодательстве, Бог вам не в помощь

[KaraNagai]

Сообщение от Yapi

Кара просто не видел лично ребёнка

А ты видимо лично не видел ребёнка сбитого машиной, Япи, да?

Argumentum ad Misericordiam, Япи аднака
См. http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_emotion

[Vecais]

Сообщение от KaraNagai

Argumentum ad Misericordiam

Не совсем так. Обладатель авто - потенциальный убийца, так же как обладатель мужского полового органа - потенциальный насильник
Не эмоции, но расчет и теория вероятности.

А может и не потенциальный, а просто непойманный. Сбил ребенка, закинул в багажник, завернув в мусорный пакет. Машину починил в гараже у земляков, тело - того

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

А главное при текущих строжайших правилах с защитой на глаза вероятность попасть кому-то в глаз ну просто крайне мала. Её просто не стоит рассматривать.

Кстати погуглил - какое-то количество детей ежегодно погибает именно изза ранений из аирсофтовского оружия. А ты говоришь 10 летним давать ...

Yapi добавил 09.01.2012 в 16:27

Сообщение от KaraNagai

А ты видимо лично не видел ребёнка сбитого машиной, Япи, да?

Кара, я (и не только я ) уже много раз тебе говорили что сравнивать фейерверки и транспорт мягко говоря неадекватно.

Запрет на транспорт повлечёт за собой ситуацию близкую к коллапсу экономики, запрет же хлопушек никого кроме громкого но крошечного меньшинства не волнует - никто этого не замечает.

Я не аппелирую к эмоциям, я привожу пример того что лично наблюдал как ответ на твои аргументы о том что это типа безопасно и вероятность вреда маленькая. Вероятность вреда достаточно большая что-бы ею пренебрегать, польза достаточно ничтожна что-бы на неё не обращать внимания.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Правильно. Поэтому это и имеет смысл обсуждать

Поучаствовав так интесивно в обсуждении, глупо мне вроде как заявить "не имеет сымсла" Но я тут согласен с Япи - вперед, обсуждайте, лоббируйте.

...Пиротехника мне кажется уже совсем из другой оперы. Это именно что восхищение огнём. Та же хрень, что и смотреть на горящий камин или подбрасывать веточки в костёр. Завораживает

Елси та же хрень - этим пусть твое сердце и успокоится. Подабрасывай веточки и смотри на камин.

...
а в случае детей так и вовсе невозможно, так как их всех заставляют фулл фейс протекшн одевать.

И как, пока не разрешишь снять, так и будет в фулл-фейс протекшн ходить, хоть до самого дома - а не до тех пор, пока не надоело или "что-то в глаз попало, почесать надо"? Какие у вас там сознательные, послушные и сообразительные дети! Не то, что некоторые взрослые - разрыв роговицы:

[KaraNagai]

Сообщение от Yapi

Кстати погуглил - какое-то количество детей ежегодно погибает именно изза ранений из аирсофтовского оружия.

Какое?

Сообщение от Yapi

Кара, я (и не только я ) уже много раз тебе говорили что сравнивать фейерверки и транспорт мягко говоря неадекватно.

Конечно неадекватно. Я сравниваю не явления, а аргументы. Аргумент "мне ваши феерверки мешают" довольно похож на аргумент "мне ваши машины мешают".

Сообщение от Yapi

Запрет на транспорт повлечёт за собой ситуацию близкую к коллапсу экономики, запрет же хлопушек никого кроме громкого но крошечного меньшинства не волнует - никто этого не замечает.

Это кстати далеко не факт что повлечёт. Если запретить именно личный транспорт в рамках центров городов, скажем. Пусть фуры ездят и прочие тракторы с автобусами.

Сообщение от Yapi

Я не аппелирую к эмоциям, я привожу пример того что лично наблюдал

Ну дык вот ты уже подвержен эмоциям. А где ты это наблюдал и когда?
Я вот сколько в жизни не наблюдал взрывов и феерверков ниразу не видел ни одной серьёзной травмы. Ожоги мелкие в детстве наблюдал, ножами резались, падали и т.п. со всяких херовин... а вот так чтобы что-то взорвалось - и в больницу - только как я сказал - если что-нибудь найденное в лесу. Там много всякой фигни валялось тогда, не знаю как сейчас.

Сообщение от Yapi

Вероятность вреда достаточно большая что-бы ею пренебрегать

Я уже говорил - вероятность вреда как раз _очень_маленькая_. См. статистику. Если говорить о вреде в виде ожогов. А если пиротехнику сертифицировать и ограничивать законодательно места запуска - так и вовсе.

Польза конечно тоже невелика это да

Сообщение от Mishka Na Servere

Подабрасывай веточки и смотри на камин.

А костерок на заднем дворе можно?

Сообщение от Mishka Na Servere

И как, пока не разрешишь снять, так и будет в фулл-фейс протекшн ходить, хоть до самого дома - а не до тех пор, пока не надоело или "что-то в глаз попало, почесать надо"?

Почему до самого дома? До самой сейф зоны. А "в глаз попало - надо почесать" я у взрослых чаще наблюдал, чем у детей, честно говоря. На самом деле куда опаснее когда человек просто забывает очки (или маску) одеть и никто из маршалов этого не замечает. Так бывает. Тем не менее не одну реальную историю о травмах глаза у кого-то (тем более - у детей-подростков) на айрсофтовском поле я здесь не слышал.

Сообщение от Mishka Na Servere

Не то, что некоторые взрослые - разрыв роговицы:

В результате чего?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

...
А костерок на заднем дворе можно?

Ты чего меня спрашиваешь? Мы соседи?

Почему до самого дома? До самой сейф зоны. А "в глаз попало - надо почесать" я у взрослых чаще наблюдал, чем у детей, честно говоря.

Взрослые сами за себя ответственны. Дети - нет. Аргументы у тебя...
Как и эти:

...я здесь не слышал.

- "я не слышал, я не видел, я не встречал...."

В результате чего?

В результате того самого. Айрософт.

[Stingray]

Вот что значит - тред вышел из-под контроля.
Даже непонятно на что отвечать, оба двое спорят но аргументы непонятны ни им, ни окружающим.
Собственно, я 500 страниц назад не просто так троллил, я пытался продвинуть такую вот мысль: некоторые люди, когда сталкиваются с негативными последствиями явления, пытаются запретить явление. Когда сталкиваются с действием, произведённым с помощью орудия, пытаются запретить орудие.

Есть мнение, что таким образом люди расписываются в собственной несостоятельности. Ну как же, застрелил я кого-то - это не я виноват, а пистолет. Не я пистолетом двигал, а пистолет мной. В голове у меня опилки, так что я совсем не при чём.

Застрелили человека из пистолета, давайте запретим пистолеты.
Застрелили человека из рогатки - давайте запретим рогатки.

Такая вот логика полностью заменяет этим людям всё.

Я не скажу что она совсем уж так неправильная. Это абсолютная правда - если хорошо запретить пистолеты (полностью изменить мир так что существование объекта пистолет станет невозможным), то никого из пистолета больше не застрелят.
Напишите пожалуйста в комменты с пометкой "я верю в санта-клауса и фей" те, кто не согласен с тем, что вместо застреливания из пистолета будут запыривать ножом и вилкой.

То же самое с явлениями. Все пытаются запретить дождь. И как результат?

Но мы с вами, уважаемые читатели, живём в реальном мире без сатаны клауса, и в нём происходит 2 вещи:
1. от запрещения явления оно не исчезает
2. во многих случаях на замену инструменту можно найти тот, который ещё не успели запретить.

Не нужно перекладывать ответственность с больной головы на инструменты. Это было нормальным явлением в средние века при отсутствии инфраструктуры, СДЯВ и плотности населения полчеловека на континент. Если продраться через детский лепет о том что пистолеты и петарды делают людей плохими, то вырисовывается неблаговидная картина мира. Состоящего из злых людей, которые только и ждут чтобы им дали петарду которой они взорвут всех детей в радиусе. Настоящие потенциальные террористы.

Если они такие плохие, надо их заранее посадить. Или пристрелить, чтобы не мучались.

Если всё же они не плохие, то не надо отбирать у них скотч и туалетную бумагу. Скотчем можно не только привязывать к стулу своих жертв, а туалетная бумага нужна не только для того чтобы устраивать поджоги.

[vc]

Сообщение от Yapi

Запрет на транспорт повлечёт за собой ситуацию близкую к коллапсу экономики,

Запрет на личный транспорт?
Что-то из Ирландии постоянно иммигрируют в коллапсирующий Сингапур...

[Vecais]

Сообщение от Stingray

Если они такие плохие, надо их заранее посадить. Или пристрелить, чтобы не мучались.

Над этим успешно работает все прогрессивное человечество во главе с США. Замечательный предсказатель товарищ Оруэлл квалифицировал подобные деяния как thoughtcrime.

Vecais добавил 09.01.2012 в 17:30

Сообщение от vc

Что-то из Ирландии постоянно иммигрируют в коллапсирующий Сингапур.

Не надо сравнивать знамо что с пальцем. В Сингапуре запрета нет. Можно владеть авто, просто достаточно дорого.

[vc]

Сообщение от Vecais

В Сингапуре запрета нет. Можно владеть авто, просто достаточно дорого.

В Ирландии тоже запрета нет, как заметил Мишка. Достаточно получить профессию пиротехника и организовать своё шоу

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Stingray

...
Но мы с вами, уважаемые читатели, живём в реальном мире без сатаны клауса, и в нём происходит 2 вещи:
1. от запрещения явления оно не исчезает
2. во многих случаях на замену инструменту можно найти тот, который ещё не успели запретить.

Итого:
1. Явление хлопушек никуда не иcчезло.
2. У вас наверняка уже и замена ему есть.
Где проблем-то?

...Скотчем можно не только привязывать к стулу своих жертв, а туалетная бумага нужна не только для того чтобы устраивать поджоги.

Все правильно: вот и морфий, кокаин да кодеин нужны не только наркоманам. Хороший, говорю я, человк, и опилки у меня в голове самые что ни на есть положительные - а в аптеке не продают, гады...

[vc]

Сообщение от Stingray

во многих случаях на замену инструменту можно найти тот, который ещё не успели запретить.

Да я уже приводил пример с нитратом аммония в свободной продаже(даже без age ID!), который приводит к последствиям пострашнее раненых глаз.