Наше объединение

[Sergei]

Сообщение от vdc

Раз уж пошли по английскому пути - то бармалейку в лидеры

vdc добавил 30.01.2008 в 14:39

Открытость подразумевает понятность

Нет, открытость подразумевает именно это слово.
А понятность - подразумевает степень соответствия сложности текста подготовке читателя.

Я не ёрничал, когда предлагал почитать некоторые темы знаний, которые были нужны для конструктивного диалога в этой теме.
Это нужно для ясности, понятности.

To:
Мишель, если я говорю от своего имени, "Я" - это ясность позиции.
Я могу иметь идею, ошибаться, быть субъективным и - учиться, изменяться на свой страх и риск.
Это значит, что "Я" могу быть толерантным к другим многим "Я", кооперироваться с ними или почти безболезненно сепарироваться, если сферы моих интересов не совпадают.

Если ты говоришь о себе "МЫ" - это значит Вы нуждаешься в общественном мнении и, в тоже время, ты хотел бы иметь власть, быть частью всех их.
Это вертикальная, пирамидальная, тоталитарная система общества.
Числительное "Мы" - скользкая штука. Практически наилучшая отправная точка всех манипулятивных отношений.
Числительное "Мы" предполагает, что ситуация неспособна меняться, тем более развиваться. Это конгломерат непоняток, сметений и подозрений.

Практически все душевные силы будут уходить на обслуживание этой системы личного мира.
Тут уж не до изменений и улучшений.

[Yapi]

Сообщение от vdc

Если Сергей начнет непрерывно цитировать самого себя - некоторые люди вообще запутаются.

Больше чем все запутались уже никто не запутается.

Нужно учится структурировать материал. Делается один единственный пост где коротко и внятно излагается суть. Этот пост поправляется если видно что у пациентов проблемы с пониманием и на этот пост постоянно дается ссылка если нужно.

[Mikhael]

яппи
почтовые расходы, как и поврежденные книги, оплачиваются заказчиком
но это детали и с ними яблоко-с-ружьем разберется

Mikhael добавил 30.01.2008 в 15:01
сергей, я говорю "мы" когда мои интересы совпадают с чьими-то еще интересами
например, яппи, вдс и я задаем тебе один и тот же вопрос
ты соскальзываешь
тогда я говорю "мы", подразумевая себя, яппи и вдс
доходчиво?
и не надо передергивать, мы не в карты играем

[Oleg123]

Сообщение от vdc

Открытость подразумевает понятность

Это кстати философский вопрос. Пытался подумать на эту тему, в том смысле что как бы предложить открытый и понятный механизм объединения или хотя бы взаимодействия по решению каких то задач. Все отлично получилось, но при одном условии, что участвуют роботы, а если это люди, то их рано или поздно нужно энфорсить (принуждать то бишь по русски), вот здесь и начались проблемы как бы. Поэтому имхо в настоящей жизни так важна роль лидера который либо может воодушевить и повести за собой, либо которого в худшем случае почитают как последнюю инстанцию в чреде разных энфорсментов более низкого уровня. И в модели с лидером все как бы получилось, то есть все работает открыто и понятно, только при одном условии, что лидер должен быть роботом, а иначе где гарантия что он сможет самоэнфорсить себя правильно и не переключится на радости земные за счет группы которой руководит с последующим заметанием следов такого двуликого лидерства.

Общий вывод получился у меня такой, информационный обмен на форуме это как раз тот уровень объединения, где взятые каждым участником обязательства минимальны. Это многим подходит (см. количество участников форума), более серьезное объединение или взаимодействие по решению каких то других задач требует большего коммитмента и думаю что не каждый здесь, включая меня готовы к тому, и возможно не потому что мы просто не готовы, а потому что еще например петух не клюнул или нет таких насущных задач требующих такого объединения.

Так что мне уже как бы тема не очень интересна стала, но вообще я думаю что возможен здесь прорыв в перспективе, особенно если задачи появятся и заранее сорри за поломку чеьй то моск .

[Bumblebee]

Олег, у вас с Сергеем была одна и та же учительница начальных классов

[vdc]

Сообщение от Sergei

Нет, открытость подразумевает именно это слово.
А понятность - подразумевает степень соответствия сложности текста подготовке читателя.

Sergei
Давайте позанимаемся логикой
1) Открытость - это то что вы не скрываете информацию
2) Понятность - это то что информация понятна всем
Следовательно, Вы не скрываете непонятную информацию, то есть информация которую Вы не скрываете не понятна никому, соответсвенно встает вопрос а зачем Вы не скрываете непонятную информацию, то есть непонятно какую понятную информацию Вы скрываете и выдаете вместо нее непонятную информацию.
Согласитесь - непонятная информация - это не информация, а повод к размышлению, а что скрывается за этой непонятной информацией, непонятно никому, соответсвенно каждый понимает эту непонятную инфорцию в меру своей понятливости.
Надеюсь я понятно обьяснил.

Сообщение от Sergei

Я не ёрничал, когда предлагал почитать некоторые темы знаний, которые были нужны для конструктивного диалога в этой теме.
Это нужно для ясности, понятности.

Снова к логике - разговор шел об обьединении рускоговорящих, рускоговорящии не обязаны читать все что Вы сочтете нужным, почему было не ограничиться обьединением тех кто прочитал эти знания

[abg]

Сообщение от Bumblebee

Олег, у вас с Сергеем была одна и та же учительница начальных классов

олег - мозголом

[Tata]

Сообщение от abg

мозголом

предпенсионного возраста

[vdc]

Сообщение от Mikhael

сергей, я говорю "мы" когда мои интересы совпадают с чьими-то еще интересами

Сергей - считайте, для простоты, что все вопросы задаваемые Вам Михаилом. безумно интересуют меня, и я просто не хочу засорять форум дублирующими постами

[Mikhael]

Сообщение от Sergei

Нет, открытость подразумевает именно это слово.
А понятность - подразумевает степень соответствия сложности текста подготовке читателя.

гы
можно было бы расценить, как оскорбление и пожаловаться модератору


сергей, а вот тот психологический портрет меня (или меню?) ты пытаешься нарисовать каждый раз, когда соскальзываешь с ответа, это попытка вселить в меня неуверенность и комплексы?
это в каком инсте учат подобным практикам? а если я повешусь вечером?

как то это подтягивает следующий вопрос, но я его пока задавать не буду
но намекну, что вопрос о проф подготовке дядечки с рапиркой

[Sergei]

Практически, с чего начали, к тому и вернулись: формат нашего Форума и есть самый оптимальный вариант объединения.
По мере появления "жареных петухов", вызовов - будут появляться новые подвиды кооперации.
По мере ассимиляции - будем исчезать отсюда. Что не есть драма.

Так что завтра это и отпразднуем.

[Mikhael]

яблоко
ну как? за библиотеку берешься?

пысы
и опять соскользнул

[Yapi]

Сообщение от Sergei

По мере ассимиляции - будем исчезать отсюда. Что не есть драма.

...

И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел своей

[vdc]

Сообщение от Sergei

Практически, с чего начали, к тому и вернулись: формат нашего Форума и есть самый оптимальный вариант объединения.
По мере появления "жареных петухов", вызовов - будут появляться новые подвиды кооперации.
По мере ассимиляции - будем исчезать отсюда. Что не есть драма.

Так что завтра это и отпразднуем.

Ну начали мы не с этого, но так как в первый раз вижу четкий ответ, то можно считать, что обьединяться более чем мы обьединены сейчас смысла нет и все разговоры об обьединении пустая трата времени.
Будем считать наши позиции временно совпали

Пошел ассимилироваться

[Sir]

Пока отходил образовалось еще страниц пять. Начинаю чувствовать себя собакой Павлова - все понимаю сказать не могу. Выносить свои суждения о строительстве на обозрения форума не вижу смысла, иак как результат будет однозначный и модераторы обидятся, да и форум в этом не виноват. Пойти с о.Михаилом на стандартные Российские условия а именно - раздача денег против расставленного в ж**** паяльника (на других не дают - не вижу смысла) Опять же вместо конструктивной деятельности одни страдания и эмоции. Поэтому замалкаю и рассматриваю только конкретные предложения в личку.