3 года разлуки или 40 тысяч евро

[Vahmurka]

Сообщение от D_IRL

Мое мнение высказывал давно, повторяю - все эти русскоговорящие школы и мероприятия (вроде как "культурные" под предлогом не забывать что приехали оттуда - это первое что надо бы отбросить даже запретить. Ни к чему хорошему это не приведет и создаст только национальные гетто,идея мультикультурализма никогда реально не работала за всю историю человечества. Но всегда было - одна более сильная и развитая нация побеждала и ассимилировала другую.

Совершенно не согласна.
Знаете, Гете сказал: "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Это относится не только к языку а к культуре вообще, так как язык это ну как бы двигатель, тепловоз (ну или электро-, как хотите ), а за ним вагоны тянутся - это и есть история и культура. Да и анторопологи считают, что и своя культура по-настoящему познается и ощущается в сравнении с другими.

Ничего запрещать не нужно. Нужно напротив быть более открытыми всему - и своей культыре, ну то есть культуре тех мест, где ты родился, и новой культуре, то есть культуре тех мест, где ты живешь в данное время.

Дирл, вы серьезно считаете, что ребенка можно так просто "заставить" что-то делать? Ничего его не заставишь, если ему ОЧЕНь не хочется. Если он невосприимчив, то никакой его истории не научишь, ни своей, ни чужой, разве что через колено переломить и прибить в конце концов, а многим это надо?

Если ребенку немного интересно, он будет тянутьса и воспринимать сам, а если нет...

Вот моя дочь, например, не гуманитарий, читать не любит, только недавно начала, сама заинтересовалась. И литература, и история в школе до 8 класса прошли мимо нее, сочинение ей 2 страницы написать это была трагедия. Ну не ее это.

А чебурашки это все же не исключительно руссское, а русское поколенческое, мне кажетса. Это символ в какой-то мере нашего поколения, ну так скажем, кому сейчас лет 35 - 45 наверное. А людям младше или наоборот старше это ну так... Это их или уже не волновало или еще не волновало... Ну вот наши родители - ну что им этот чебурашка? Или наши дети? Моя до 14 лет жила в россии и видела, наверное этот мультик, но для ее поколения это уже пустой звук...

[SilA]

Не знаю, моему сыну 20 и его детство прошло на Чебурашке, Ну погоди и всех возможных советских мультиках, песнях, стихах..... Да, был и Крэйзи Фрог .... Но по скольку раз перепеты песенки про День Рожденья, Голубой Вагон, Про Чебурашку - не пересчитать... Во первых как муз работник скажу, что музыка из Тех мультиков , Шаинского, Зацепина, Гладкова- очень нравится детям....

Здесь я сидела с детьми, неговорящими по русски... топ месяца была песня "Тра тата, мы везем с собой кота " и мультик "Паровозик из Ромашково... " ребенок постоянно просил " спой Тратата" , мы строили паровозик, сажали туда игрушки и по сто раз.....

Если это не интересно взрослому - это не будет интересно и ребенку...

Но мое мнение , что те мультики , музыка - они имеют очень хороший смысл, содержание. а так же очень хороши для всестороннего развития ребенка...

Даже если взять эти песни мелодически и гармонически - они очень с музыкальной точки зрения богаты....

Плюс ко всему это шикарные колыбельные....

Здесь я сейчас учу английские попевочки для детей, но ятак понимаю что боле менее ничего - опять же написано не сейчас ....

А уж пересенка про черных овец ( have you any wool?)

Ее папа мне в детстве пел " слышишь песню у ворот ,то пастух коров зовет")))) та же мелодия, слова только русские. Почему бы ребенку не петь два варианта ???

[Ireland]

Сообщение от Oliya

Я вот не знаю где дочь моя жить будет, а вы знаете- интересно.

Муж сказал, что не хочет с зятем бухать на английском и вообще хочет внуков татар. Поэтому невестки могут быть кто угодно, а зять нужен татарин.

Ну, вы, Оля и написали...
Если так важно бухать на родном, то, конечно, за зятем в родной Татарстан надо ехать...

[Oliya]

Сообщение от Ireland

Ну, вы, Оля и написали...
Если так важно бухать на родном, то, конечно, за зятем в родной Татарстан надо ехать...

Ну кому-то важно отсутствие иммиграционных проблем, а кому-то родство душь. Приоритеты у всех разные да.
А родная у него Белоруссия если че. Там татар тоже хватает.

Oliya добавил 10.08.2015 в 10:25

Сообщение от SilA

А уж пересенка про черных овец ( have you any wool?)

Говорят ее запрещают как не политкорректную.
А у Маршака замечательные переводы английских песенок и "барашка" тоже
"- Ты скажи, барашек наш,
Сколько шерсти ты нам дашь?

- Не стриги меня пока.
Дам я шерсти три мешка:

Один мешок -
Хозяину,
Другой мешок -
Хозяйке,

А третий - детям маленьким
На теплые фуфайки."

А Левин вообще прикололся и написол до-подлинные переводы с английского.
«А почему, собственно, переводчик с английского на русский непременно должен ждать, пока кто-нибудь напишет английские подлинники по-английски? Почему бы не сделать наоборот: сначала сочинить ДОподлинный перевод на русский, а потом пускай англичане переводят обратно? А не захотят переводить — тем хуже для них: значит, у нас будет больше английских стихов и историй, чем у самих англичан!»
http://www.kykymber.ru/stories.php?story=135

[Vahmurka]

Сообщение от SilA

Не знаю, моему сыну 20 и его детство прошло на Чебурашке, Ну погоди и всех возможных советских мультиках, песнях, стихах..... Да, был и Крэйзи Фрог .... Но по скольку раз перепеты песенки про День Рожденья, Голубой Вагон, Про Чебурашку - не пересчитать... Во первых как муз работник скажу, что музыка из Тех мультиков , Шаинского, Зацепина, Гладкова- очень нравится детям....

Здесь я сидела с детьми, неговорящими по русски... топ месяца была песня "Тра тата, мы везем с собой кота " и мультик "Паровозик из Ромашково... " ребенок постоянно просил " спой Тратата" , мы строили паровозик, сажали туда игрушки и по сто раз.....

Сила, я совершенно не собираюсь с вами спорить. Мой ребенок, которому не 20, но 20-й, тоже что-то это смотрел и что-то помнит из детства, но ее любимой геориней детства была, пожалуй, наталья орейро, а любимой песней "Ля ерИкан" или какая-там была песня в том сериале .

Дети, конечно, любили "тратата" слушать, потому что вы их развлекали. Вы были в библиотеке, как говорили, на детских занятиях, и наверняка слышали там много аналогичных детских потешек, в том числе и музыкальных. Сорока-воровка здесь есть совершенно аналогичная, только про поросят: "This little piggy" и далее по списку. Если бы вы им пели их, они бы и это воспринимали на ура. Мой пойнт в другом был - что начинается после развлечения. Будет ли интерес у ребенка, когда надо уже не когда тебя развлекают, а самому проявлять активность.

Но я не противопоставляю одно другому, по моему мнению, одно другому не мешает.

Просто я не люблю позицию: "Я люблю свою культуру засчет того, что я ненавижу все остальные". На мой взгляд она ложная. Мне приятнее позиция: "Я люблю свою культуру и к чужим отношусь восприимчиво/с уважением".

Vahmurka добавил 10.08.2015 в 10:47
Кстати, как-то под рождество купила целый диск с детскими рождественскими/новогодними песнями в фунтовом магазине. Тоже песни как песни - Frosty the Snow man, I am walking in the air, On the first day of Christmas my true love came to me. Они нас, конечно, не тронут так как наши трогали, но я к тому, что по определению они не менее милые и музыкальные, чем наши.

[SilA]

Vahmurka, а я где то написала , что не надо уважать чужую культуру... Наоборот если нсть какие то аналоги - желательно давать ребенку оба варианта, чтобы подчеркнуть общность... Либо подмечать какие то необычные отличительные детали, чтобы расширить кругозор....


Теперь момент... почему у дочерей могут быть героинями детства Натальи Орейро? Не из за того ли что дома включали аргентинские сериалы? Возможно мама тоже их смотрела)))))

это повторяет мою мысль, что то, что интересно взрослым, на что взрослые обращают внимание своих детей - то и будет их идеалами....

Знание и уважение русской поэзии никак не уменьшает уважения и интереса к тому же ирландскому William Yeats.... Любовь к Рахманинову не уменьшает любви к Бетховену....

Мое убеждение, человек не любящий, не интересующийся , не уважающий свою культуру никогда не будет уважать культуру новой страны... ( а культура это и Сказки тоже)....

Отдать должное Ирландцам ( образованным конечно ) с совершенным интересом можно пообщаться и на тему Толстого, Достоевского, Чехова.... А так же Русскую классику очень любят....

Недавно зашла в антикварный магазин, а там старенький пенсионер играл на рояле, я попросила сыграть что то из русского- с такой радостью Чайковского поиграл....

SilA добавил 10.08.2015 в 11:55
Что касается детей " что происходит после развлечения"? Опять же зависит от взрослого...

Для начала - жизнь маленьких детишек вся строится вокруг развлечения и игр... Именно так они воспринимают окружающий мир и учатся....

Не очень хочется тут описывать педагогические процессы, но именно " тратата" в детстве может быть очень важно... Ведь серез музыку формируется множество чувств, а в процессе игры - формируются навыки... И даже простая усадка зверей в машинку под эту песню - это уже развитие, моторики, логики ( чтобы сели все), можно включать новых животных в песню, сочинять самим новые куплеты ( кого мы еще везем).... Так что развлечение очень и очень полезное

В какой то момент взрослый должен научить ребенка как развлечение сделать увлечением.... Роль взрослого человека тут велика.... Нужно быть очень чутким и внимательным...

[Ika]

Сообщение от Vahmurka

Совершенно не согласна.
Знаете, Гете сказал: "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Это относится не только к языку а к культуре вообще, так как язык это ну как бы двигатель, тепловоз (ну или электро-, как хотите ), а за ним вагоны тянутся - это и есть история и культура.

Ну, фразу эту кто только не говорил и впервые она прозвучала задолго до Гете. Однако, другие времена были тогда – аристократам было положено знать языки. Они больше ничем не занимались окромя как изучением языков и менуэтов, ну и развратом разного рода попутно. Делало ли это их лучше и полезнее крестьян? Не думаю.Поэтому не все, что было сказано столетия назад, применимо сейчас.
Тот факт, что я знаю 5ть языков, меня не делает 5ть раз человеком, а уж до культур как минимум 3х языков, которыми я владею мне как до Марса (все три мне чужды).Выучи я завтра 6й, все равно не сделает меня лучше моей необразованной соседки, которая для других людей сделала в разы больше чем я.
Поступки определяют человека и сколько раз он человек. Все остальное – просто слова.

[Rex]

Сообщение от Vahmurka

Тоже песни как песни - Frosty the Snow man, I am walking in the air, On the first day of Christmas my true love came to me. Они нас, конечно, не тронут так как наши трогали

Чёйто не тронут-то? Да етот Frosty the Snow man моя любимая рождественская песня можно сказать. Вечно как прицепится в декабре так спасу от неё нет. Только какой-нибудь "I'm driving home for Christmas" и можно перебить. Вот зачем вы вспомнили? теперь буду петь пол дня.

[Vahmurka]

Сообщение от SilA

Vahmurka, Теперь момент... почему у дочерей могут быть героинями детства Натальи Орейро? Не из за того ли что дома включали аргентинские сериалы? Возможно мама тоже их смотрела)))))

Нет, мама их не смотрела. Маме некогда было - их днем показывали, днем мама работала. Но эти песни у мамы все есть - это самбы и для бальных танцев популярны были одно время, на самом деле музыка хорошая.

Можно и не на примере поколений. Я, например, читать рано научилась и читала взахлеб - всех этих карлсонов-муфт полботинков и моховых бород-мумми троллей-эмилей-тут карлсон-витей малеевых-тимуров и их команд-чуков геков-олей пищущих коле и коль, пишущих оле, и далее по списку, и пластинки эти все заигрывала с "мне 4 скоро 7 будет брату юрке", "не дразните собак" и ты ды и ты пы. А мой брат младше меня всего на 7 лет. Ему да, читали много. А как дошло до возраста самому читать - плевать он хотел на этих карлсонов, и никаких пластинок ему тоже не надо было. И все эти чебурашки ему тоже как-то мимо.

То есть мой пойнт только в том, что "любовь к чебурашке" и "потребность к чебурашке" это не исчерпывающих признак русскости и даже совсем необязательный, а раз необязательный, так и не является никаким социо-культурным препятствием к ассимилированию другой культyры. А еще в том, что детей против их воли не обучишь ничему в чужй среде, если у них нет предрасположенности.

Vahmurka добавил 10.08.2015 в 12:14

Сообщение от Rex

Чёйто не тронут-то? Да ето моя любимая рождественская песня можно сказать. Вечно как прицепится в декабре так спасу от неё нет. Только какой-нибудь "I'm driving home for Christmas" и можно перебить. Вот зачем вы вспомнили? теперь буду петь пол дня.

Это да, в прошлом году как врубили рождество с октября по радио, так до декабря и не останавливались .
Как грится, звонок на радио: "передайте, пожалуйста, для моего начальника композицию группы "авария" "Заколебал!"

[Ika]

Сообщение от Vahmurka

Кстати, как-то под рождество купила целый диск с детскими рождественскими/новогодними песнями в фунтовом магазине. Тоже песни как песни - Frosty the Snow man, I am walking in the air, On the first day of Christmas my true love came to me. Они нас, конечно, не тронут так как наши трогали, но я к тому, что по определению они не менее милые и музыкальные, чем наши.

Cто лет на Рождество и Новый год никаких русских новогодних песен не слушала, и даже не вспомню достаточно песен, чтобы сделать подобный сборник.Да и Рождество настоящим стало только здесь, в Ирландии, если честно.

[SilA]

Теперь хочется спросить , а что тогда от своей культуры остается?)))) только перемывание костей на русскоязычном форуме вставляя все время вместо " моя точка зрения" фразу " мой пойнт" ?.......


Про Наталью Орейро и " маме было некогда" - это и ответ на вопрос наверное.... Маме было некогда, поэтому ребенок смотрел сериалы, там и находил идеалы)))

Эх, уж лучше пойду пересмотрю Чебурашку)))) с его вечными ценностями)))

[Vahmurka]

Сообщение от Ika

Тот факт, что я знаю 5ть языков, меня не делает 5ть раз человеком, а уж до культур как минимум 3х языков, которыми я владею мне как до Марса (все три мне чужды). Выучи я завтра 6й, все равно не сделает меня лучше моей необразованной соседки, которая для других людей сделала в разы больше чем я.
Поступки определяют человека и сколько раз он человек. Все остальное – просто слова.

Ну я понимаю эту фразу не так, что, кто-то лучше, а кто-то хуже, а о том, что знание других языков в определенной мере влечет познание других культур, даже и невольно. Пусть на бытовом уровне. Ведь бытовая культура это тоже культура, культура это не только то, что определяется понятиме "художественная культура", правда? А от этого люди свою лучше понимают и терпимее относятся к другом людям и их культурам. Вы вот зная 5 языков считаете, что вы нетерпимый человек? Вы, получается, более коммуникативны, потому что чисто теоретически можете понять большее кол-во людей и больше понимаете, почему они оступают так или иначе. Нет, я лично полностью согласна с этим высказыванием. Но если кто не согласен - я не против. А слова - поступки. Ну иногда слова и есть поступки, нет?

Vahmurka добавил 10.08.2015 в 12:29

Сообщение от SilA

Теперь хочется спросить , а что тогда от своей культуры остается?)))) только перемывание костей на русскоязычном форуме вставляя все время вместо " моя точка зрения" фразу " мой пойнт" ?.......


Про Наталью Орейро и " маме было некогда" - это и ответ на вопрос наверное.... Маме было некогда, поэтому ребенок смотрел сериалы, там и находил идеалы)))

Эх, уж лучше пойду пересмотрю Чебурашку)))) с его вечными ценностями)))

Сила, ну это вообще. Вы, конечно, считаете золотым стандартом то что делаете вы - как детей зачинаете, как их растите (вы или бабушка??? по вашим же "мемуарам" судя), как замужи выходите, и так уже не этом форуме на протяжении нескольких лет... Да уж, идите лучше и правда чебурашку смотрите, может слово intermediet правильно научитесь писать.

А что от русской культуры у вас, интересно есть в активе, кроме как bitching- oм на русскоязычном форуме уже года 3 как заниматься?

Vahmurka добавил 10.08.2015 в 12:40

Сообщение от Ika

Cто лет на Рождество и Новый год никаких русских новогодних песен не слушала, и даже не вспомню достаточно песен, чтобы сделать подобный сборник.Да и Рождество настоящим стало только здесь, в Ирландии, если честно.

Ну я об этом тоже говорю - для одних чебурашка и русские песни на новый год/первое мая/день милиции - это проcто необходимый атрибут, а другие равнодушны. Поэтому я не понимаю, когда говорят: Ну как, как мы можем найти общий язык с иностранцами, если они не знают, кто такой чебурашка! Да прекрасно найти можно, на мой взгляд.

[SilA]

Vahmurka, я где то писала стандарты зачинания детей? Не напомните где?))) я бы с удовольствием перечитала))))

Интермедиате я давно уже поправила))) спасибо, запомнила)))) благодаря вам, дорогая, закрепила)))))

Ребенка вырастила до 18 лет ( конечно с помощью родителей)... Просто я по образованию педагог в третьем поколении , поэтому общие принципы детской психологии и педагогики немного понимаю.... Совсем чуть чуть, конечно, по сравнению с вами.... Тут уж извините ....

В плане браков - я с одной стороны не идеал конечно))) а если с другой посмотреть - то в принципе я всегда замужем, так что какой то опыт имею.... Да и вы не девственницей сюда приехали... Не так ли?)))))

По поводу того, что вы пишете " мой пойнт" немного режет... Потому что помню как вы тут как то отстаивали общение на русском языке.... Практику опять же ...Но русский язык так многообразен и могуч.... Зачем нам эти пойнты?....
Вы должны быть во всем мне примером, яхочу у вас учиться и следовать за вами.... Пожалуйста, покажите пример красивого русского языка)))))

А на форуме я сижу именно чтобы было с кем вспомнить Чебурашку, Гудрон... Кстати тут я таких нашла и мы с удовольствием встречаемся в реальной жизни))))

[Vahmurka]

Сила, вы просто позиционируете себя как ну такой тактичный человек, в глаза другим их бестактностью все тычете. И совсем недавно где-то писали что у вас такие отличные Problem Solving навыки (кстати, почему вы употребляете английские выражения на русскоязычном форуме в таком случае? от этого вам нигде не режет?), что вас аж из дома вызывали конфликты решать. Почему тогда позволяете себе на личности переходить? За мной ведь не станет дело, как вы знаете, я так перейду, модераторы закрывать будут целый час .

А разве я не на русском общаюсь? И почему это я вам что-то должна? Вы лишнего не берите на себя. Я все долги простила.

А уж чего вы там хотите делать - следовать или не следовать, это дело ваше личное, следуйте, конечно, если хотите. На английский тогда поднажмите. И поменьше о чебурашках думайте, а о чем-то более полезном, если уж вы хотите следовать примеру моему . По вашему же желанию, а то опять сейчас скажете, я вам свой пример вообще-то не навязываю...

[Ika]

Сообщение от Vahmurka

Ну я понимаю эту фразу не так, что, кто-то лучше, а кто-то хуже, а о том, что знание других языков в определенной мере влечет познание других культур, даже и невольно. Пусть на бытовом уровне. Ведь бытовая культура это тоже культура, культура это не только то, что определяется понятиме "художественная культура", правда?
А от этого люди свою лучше понимают и терпимее относятся к другом людям и их культурам. Вы вот зная 5 языков считаете, что вы нетерпимый человек? Вы, получается, более коммуникативны, потому что чисто теоретически можете понять большее кол-во людей и больше понимаете, почему они оступают так или иначе.

Я о бытовой культуре и веду речь. Украинская, к примеру, мне чужда, хоть языком я и владею. Тоже самое относится к Польше и Германии. Когда удобно, использую эти языки (к примеру, когда поляк по английски не очень, а по русски или украински даже не пытается слагать по какой-то там никому не ведомой причине, хоть русский и учил в школе). Не зная польского, была бы моя жизнь менее насыщеной? Однозначно нет. Возможно, даже лучше была бы по некоторым причинам - я бы много каких разговоров в магазинах не понимала и меня бы это не раздражало.
На счет терпимости - она у меня работает совсем по-другому принципу (был бы человек хороший).Ирландцы, вон, какие терпимые в основной своей массе к нам, хоть и языками особо не владеют и культуры нашей не понимают. Мы терпимы на столько к другим нациям, особенно, когда у себя дома или даже живя уже здесь, в чужих краях? Однозначно нет.Мне до моего сына, который вырос здесь и впервые чебурашку увидел во время последних зимних Олимпийских Игр, в этом плане еще расти и расти.