Больницы сегодня

[Stokly]

Ну и ужасы вы тут пишите. Зачем же вы живете там?

[Yapi]

Сообщение от vc

Давайте исходить из современных реалий (100 евро за комнату в Athlone)

Комната на двух взрослых и двух детей??? Теоретик

[vc]

Сообщение от Yapi

Комната на двух взрослых и двух детей???

Вам их жалко? Помогите материально, а не словами

На "грибах" люди живут по 15 взрослых в одном вагончике, и не требуют от вас денег

[alica]

Сообщение от vc

Это где такие расценки? Давайте исходить из современных реалий (100 евро за комнату в Атхлоне) Однако вы не прочь покушать Если ходить на бесплатные обеды, продуктовые рынки и на сейлы эту цифру можно смело сократить в 5-10 раз на человека. Можно одеваться не в Броwн Тхомас а в Чариты Шоп экономия 100%

не утрируйте, я писала про среднюю емью из 4-х chеловек...
они не могут жить в одной комнате ...
?800 - минимальная цена за квартиру в городе, нет?
почему Вы берете именно Аслон?
большинство все-таки живет - Дублин, Голвэй, Лимерк, Корк
если Вы берете расценки 600- 700 в деревне, но тогда необходими добавить раsxоды на автобус до ближайшего супермаркета...
?500 в месяц на семью из 4-х-много? ??
это ?4 в день на человека - хлеб, молоко, мин. мяса и овощей

что такое бесплатные обеды????
Вы представляете себе как можно кормить месяц ребенка за : 500/4/10=? 12.50 ( ето Ваша цифра ) ???
и где Вы заметили Браун Томас?
по моим расчетам, покупается 2 куртки в год и 2 пары ботинок на лето и зиму для детей только = ?100.00 в год по ценам Пениса/ Данса...
открою тайну, им надо еще кое-какие одежки...
да и Пенисовские ботинки не продержатся полгода...

[vc]

Сообщение от alica

они не могут жить в одной комнате ...

А я не могу жить без личного вертолёта.
Положен ли мне грант от государства на вертолёт?

Сообщение от alica

о тогда необходими добавить рашоды на автобус до ближайшего супермаркета...

Знаете программу: "бегом от инфаркта"? Заодно и у GP будет меньше работы.

[alica]

Сообщение от vc

На "грибах" люди живут по 15 взрослых в одном вагончике, и не требуют от вас денег

кто / что мешает этим людям выучиться на врача
или пойти работать на фабрику ?

[vc]

Сообщение от alica

и где Вы заметили Браун Томас?
по моим расчетам, покупается 2 куртки в год и 2 пары ботинок на лето и зиму для детей только = ?100.00 в год по ценам Пениса/ Данса...

ну ?100.00 - небольшая сумма в 15000 бюджете. А вообще можно одеваться в charity shop.

Сообщение от alica

что такое бесплатные обеды????

В Дублине их есть.
Так что либо жить в Атлоне и экономить на жилье, либо в Дублине и экономить на еде.

[Reemets]

Сообщение от alica

кто / что мешает этим людям выучиться на врача или пойти работать на фабрику ?

Они уже на фабрике... А мешает необходимость зарабатывать и отсутствие времени учиться...

[Yapi]

Сообщение от vc

На "грибах" люди живут по 15 взрослых в одном вагончике, и не требуют от вас денег

То есть все должны жить как на "грибах" - по 15 человек в вагончике?

Вы путаете социальную защиту с её абьюзом. Бороться нужно со вторым а не урезать первое.

Ну и банальное, - ни вы ни Мр Стив не держите бога за бороду и в жизни достаточно много случаев когда "гонители дармоедов" сами вдруг оказываются на разного рода пенсиях/пособиях.

[vc]

Сообщение от alica

мешает этим людям выучиться на врача

Работать врачом им мешает бюджет HSE, который не резиновый. См. выше.
А вообще это был пример, что 800-евровое жильё - не есть необходимое условие для выживания. В Москве далеко не каждая работающая семья может позволить себе такую аренду, при аналогичных ценах.

[Yapi]

Сообщение от vc

В Москве далеко не каждая работающая семья может позволить себе такую аренду, при аналогичных ценах.

То что происходит в Москве трудно назвать жизнью.

[vc]

Сообщение от Yapi

То есть все должны жить как на "грибах" - по 15 человек в вагончике?

В том-то и дело, что никто ничего не должен. Просто общество из сострадания позволяет выживать тем, кто самостоятельно выжить бы не смог.
Представьте вы положили монетку нищему, а он вам в ответ: урод, ты думаешь на эти деньги я смогу купить себе пива?

vc добавил 02.11.2012 в 14:17

Сообщение от Yapi

много случаев когда "гонители дармоедов" сами вдруг оказываются на разного рода пенсиях/пособиях.

Для этого и была придумана PRSI. Я понимаю, что современная схема PRSI - это насмешка над здравым смыслом, но сама идея правильная.

[Yapi]

Сообщение от vc

Представьте вы положили монетку нищему, а он вам в ответ: урод, ты думаешь на эти деньги я смогу купить себе пива?

Социальная защита это не выпрашивание милости, это общественный страховочный механизм. То что он сейчас до какой-то степени перегружен злоупотреблениями говорит о плохой системе контроля и неэффективном проектировании.

[vc]

Сообщение от Yapi

Социальная защита это не выпрашивание милости, это общественный страховочный механизм.

Попробуйте потребовать со страховой деньги, если вы им не платили за страховку?

Сообщение от Yapi

То что он сейчас до какой-то степени перегружен злоупотреблениями говорит о плохой системе контроля

О какой системе контроля речь, если человек платит страховку пропорционально доходу, а когда приходит время получать страховые выплаты, он получает наравне с тем, кто ни разу эту страховку не платил?
Где ещё, кроме Ирландии и UK такая система?

[Yapi]

Сообщение от vc

О какой системе контроля речь, если человек платит страховку пропорционально доходу, а когда приходит время получать страховые выплаты, он получает наравне с тем, кто ни разу эту страховку не платил?

Поэтому и нужно наоборот увеличивать размер и охват социальной защиты одновременно вводя чёткую пропорциональность размеру и продолжительности взносов.

Здесь проблема в том что непонятно что делать с существующими долгосрочными "кровососами" паразитирующими на социале не вызывая социального взрыва.