опасный перелет.

[Mihail MF]

Сообщение от LULU

Чего?

Площадь парашюта для В737-800 должна быть 540кв.км

Mihail MF добавил 05.03.2012 в 00:31

[xandrey]

Mace Windu, паника?))))))


по гуглил насчет боинга 737. Планировать вроде умеет но не всегда удачно )))
насчёт "не позорься" - ну ты загнул. это не то место где можно опозорится

[vc]

Сообщение от Mihail MF

Площадь парашюта для В737-800 должна быть 540кв.км

Я подозреваю что для этого нужно какую-то сверхпрочную ткань из графеновых нитей ибо шёлк такого размера порвётся при раскрытии как старая тряпка)

[Mihail MF]

vc, Да и сама площадь площадь ... Когда учился была такая тема. Если учесть что самолету можно позволить падать со скоростью 50м/с, парашют должен быть около 50 кв.км . Удар об землю будет 25g моментальной перегрузки . Теоретически человек выдерживает 70g.

[Andrew79]

Сообщение от xandrey

передачу смотрел на дискавери, там вроде про 737 говорили. если вырубить двигатель то пролетит 10-20 км а потом камням вниз.

Максимальное аэродинамическое качество боинга 737 равно 15. Это значит, что он пролетит 15 км. с выключенными двигателями при потере 1 км. высоты, т.е. он свободно может пролететь 120-180 км. планируя с высоты 12 км.

[Mihail MF]

Andrew79, Видимо человек забыл что у самолета есть крылья. И что есть наука аэродинамика. Из школьной программы :
Аэродинамическим качеством крыла называется отношение подъемной силы к силе лобового сопротивления крыла на данном угле атаки.

[Roman]

Как вариант -возможность превращения части фюзеляжа в автономную герметичную капсулу,как раз по размерам чтобы в неё под завязку вместились пассажиры и экипаж с запасом кислорода на неск-ко минут.Хотя большинство авиакатастроф происходит при взлёте и посадке(странно,не правда ли? Всё-таки пытались посадить а не вышло),хватает и других "причин" на высоте - электроника,пожар,двигатели,шасси,топливо и т.д. При наступлении момента "Х" все дружно перебираются в капсулу, люки в переборках задраиваются,капсула с парашютом отстреливается.Вес капсулы в 3-5 раз меньше взлётного.Всё реально - технически не сложно,экономически не столь затратно,спасённые жизни и огромный психологический эффект(снижение числа неврозов,фобий). А теперь представьте - у вас на выбор две авиакомпании, одна с "капсулой",другая нет.Разница в цене билетов 1-2%, какую выберете? Идея вполне коммерческая - патентуйте,пользуйтесь. Дарю.

[donnelly]

Сообщение от Mihail MF

Удар об землю будет 25g моментальной перегрузки . Теоретически человек выдерживает 70g.

Забросы перегрузок при сложном пилотаже 7-10G. При катапультировании в К-36, безопастная для человека до 18G и длительности 0,25сек. Все это при условии цто , будет ППК, сработают преднатяжители ремней и вы будете в позе эмбриона. Каждый летчик знает, что катапультирование спасает жизнь, но не здоровье.

Сообщение от Andrew79

Максимальное аэродинамическое качество боинга

Тут наверное имелось ввиду Сх ? (лобовое сопротивление) Планировать он конечно может, но как и все ЛА на реактивнои тяге, хреново. Тут много факторов влияния на безопастный исход. Высота отказа (останова) двигателеи, метеоусловия, наличие аэродрома авар. посадки и т.д. С падением скорости растет вертикальная и т.д. Тут все в руках того кто штурвал держит и везения конечно ))) Иномарки как и тушки садятся, было бы куда в тот момент.

[Mihail MF]

Roman, Идея интересна конечно, но я думаю что в КБ далеко не дебилы проектируют самолеты, и вопросы безопастности их волнуют не меньше нашего.
donnelly, На сколько я помню перегрузка при катапультировании составляет как раз 25g. И я не писал что это безопастно, но эта величина реально может спасти жизнь.
И никто не имел в виду лобовое сопротивление, т.к . повторюсь АЭРОДИНАМИКА ЭТО СООТНОШЕНИЕ ПОДЬЕМНОЙ СИЛЫ К СИЛЕ ЛОБОВОГО СОПРАТИВЛЕНИЯ.
Да, скорость снижения напрямую зависит от скорости движения, но кто мешает выдерживать скорость движения ? При угле атаки 0.2 м/с самолет будет поддерживать безопастную скорость снижения.

[Andrew79]

Сообщение от Mihail MF

Andrew79, Видимо человек забыл что у самолета есть крылья. И что есть наука аэродинамика. Из школьной программы :
Аэродинамическим качеством крыла называется отношение подъемной силы к силе лобового сопротивления крыла на данном угле атаки.

Так нет никакой проблемы выразить дальность полета через аэродинамическое качество.
Дальность полета при планировании L = H * tg(a), где а - угол наклона траектории планирования, H - высота, а tg(a) фактически равен Cy/Cx, что по сути есть K - аэродинамическое качество, т.е. L = H * K.

[Mihail MF]

Andrew79, Ну так никто не спорит, можно все высчитать. Как только угадать скорость и направление ветра, давление и плотность воздуха и тд.и тп. Ту 154 с эшелона 10 т.м . планирует 15 мин преодолевая 120 км. при условии что делает "горку". Есть сам факт что он планирует, и этого достаточно. Смысл сейчас углубляться в расчеты с спорить .Для европы это расстояние означает огромную вероятность удачно посадить самолет, для центральной россии похуже, т.к. плотность ввп там на порядок меньше.

[donnelly]

Сообщение от Andrew79

На сколько я помню перегрузка при катапультировании составляет как раз 25g

Старый верный ПО-9, работает до 16Г. Далее эта тряпка рвется. Куда там человеку такое выдержать.

Сообщение от Mihail MF

повторюсь АЭРОДИНАМИКА ЭТО СООТНОШЕНИЕ ПОДЬЕМНОЙ СИЛЫ К СИЛЕ ЛОБОВОГО СОПРАТИВЛЕНИЯ.

Зачем так категорично? Это наука очень нежная, можно завернуть куда угодно и все будут правы. Да, а Вы какое сотротивление имели ввиду, волновое, профильное или сотротивление давления ???

Сообщение от Mihail MF

При угле атаки 0.2 м/с

Угол атаки в градусах измеряется. 0.2м/с это все таки горизонтальнии полет, 20 см по вариометру не определить, погрешности большие присудствуют. Вертикальная состовляющяя всегда присуцтвует и чем близе к земле, тем больше ее величина.

Сообщение от Mihail MF

Как только угадать скорость и направление ветра, давление и плотность воздуха и тд.и тп.

Все это не угадывают, а учитывают соотвецтвующими отклонениями органов управления при построении маневра перед заходом на посадку и снижением на глиссаде соотвецтвенно.

[Mihail MF]

donnelly, Я еще раз говорю , небуду заниматься расчетами, это не то место. И никто не говорит про горизонтальное планирование. Самолет при входе в глиссаду поддерживает порядка 40% тяги, при нулевом ускорении. Тоже самое можно обеспечить без двигателей при равном углу атаки на большей скорости. Задача пилота сведется к тому, что бы погасить скорость в момент касания.
Все, я выключаюсь с этой безсмысленной темы разговора.

[Mithrilian]

боинг планирует вроде как под углом 90 градусов.

Не знаю, как другие Боинги, а 767 замечательно спланировал:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider

хватает и других "причин" на высоте - электроника,пожар,двигатели,шасси,топливо и т.д. При наступлении момента "Х" все дружно перебираются в капсулу

1. При отказе двигателей - планирует.
2. При пожаре - как перебраться в капсулу?
3. Самая опасная часть полета - посадка. Следующая по рискам часть - взлет.

Насчет "парашютов". Если проблема позволяет самолету планировать - то он будет планировать, причем на высокой скорости. Если он ее снизит ниже известного порога - то да, топором вниз. При этом если "топором вниз", то времени организовать прыжки с парашютом не будет. А если планируем - то при попытке прыгнуть, вам руки-ноги оторветь на такой скорости. Гимли-глайдер планировал на скорости
400 км/ч. Вы представьте себе ветер 400 км/ч. Это 110 м/c, если что. А если ветер встречный при этом?

Но это всё фигня по сравнению с тем, что все эти "взрывы в воздухе" происходят очень быстро от момента "ой, фигня какая-то" до "бабах!"

[Мадра]

вы все пишите и пишите а вот почему нельзя для всех пассажиров сделать катапультирующиеся сиденья и личный парашют впридачу никто не ответил! я бы за такую безопасноть непротив раза в 2 переплачивать. ну скажите уж почему нельзя? я жить хочу а летать не могу!