ну и какие будут мнения господа Империалисты?:-)

[Algis]

Так вроде тот самый cуперпередовой глонасс-мобилко, о котором столько шума было несколько месяцев назад и обещали на 8 Марта начать продажи - Made in PRC...

Algis добавил 15.07.2011 в 14:16

Сообщение от schaden

... и ни вы, ни я не обладает достаточной квалификацией, чтобы утверждать, что "глупо считать, что за столь короткий срок сущность человека поменялась столь радикально, что воспитать его можно без личностного контакта, включая вербальную и невербальную составляющие". вы не психолог и не педагог. поэтому не надо так безапеляционно.

Я мысль svu подтверждаю. )

[bobba]

Сообщение от schaden

но нет, почему-то, когда надо ругать страну, не-специалистам этих общих фраз достаточно. а когда надо хвалить страну - "оценки надо доверять специалистам". и весь топик в таком ключе.
я сама не оптимист и не бешеный патриот. я просто не понимаю, почему в этом топике так модно делить на либо-либо. либо - "рашка говно", либо - "патриот с некритическим восприятием информации". почему сам факт существования какой-то золотой середины так рьяно отрицается?

я вполне согласен с тем, что надо хвалить страну, о чём я и заявил в первом же своём посте в этой теме. признайся, заметила это?

но:
1. хвалить и защищать достижения страны считаю нужным на экспорт перед иностранцами, а также перед неспециалистами - школотой, стариками, в общем с целью пробудить интерес/гордость/положительные эмоции. вот, кстати, положительный пример от моих знакомых
http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...222&d_no=41107

2. если мы хотим понять что происходит, разобраться что получается, а что нет и почему, то лучше всего быть честным - непредвзято анализировать ВСЕ доступные и проверяемые данные ("бабушка Стерлигова согрешила с водолазом" - не аргумент к отметению объективной информации), не полагаясь на выводы журналистов, политиков. общая картина и статистика для этих целей полезней, чем отдельный положительный или отрицательный пример.

своей заметкой я хотел сказать прежде всего (я не обвиняю никого в недостатке знаний), что я - часть сообщества и профессионал в этом деле, поэтому способен все выводы сделать самостоятельно. кроме того, располагаю информацией из первых рук, а не из газет или телевизора (это не упрёк, а чисто FYI). в этой связи меня сильно напрягают большие расхождения между освещением в СМИ и положением дел на практике.
сокрытие и замалчивание данных явно не идёт на пользу делу.

В частности, считаю, что при всех положительных сдвигах, я бы ожидал в разы более значительного эффекта с учётом затраченных средств и времени. трудно найти другую страну, где огромные средства использовались бы столь же неэффективно, и при этом никто бы не нёс за это ответственности. куда уходят эти средства можно себе представить из этого примера
http://trv-science.ru/2010/12/07/pilite-shura-pilite/
моя же цель в том, чтобы эти финансы и знания мои и моих коллег реально работали, и чтобы Россия имела шанс использовать их на благо всех своих граждан.

3. пусть ты будешь золотой серединой, соглашусь с удовольствием. куда ты в этом спектре поместишь человека, который
а) пытается свои способности и квалификацию употребить на благо России
б) пытается проанализировать что идёт не так и почему
в) ищет пути максимизировать отдачу и сделать свою работу лучше
г) пытается бороться с механизмами препятствующими поступательному движению и ведущими к застою и регрессу. в частности, критикует нынешнюю власть и её методы управления
д) не состоит в единой россии, молодой гвардии, наших и ни в каких других политобъединениях

вроде меня, в общем. это как - патриот или всё же нет?

насчёт хамства - ничего личного. так, к слову пришлось.

[svu]

Сообщение от bobba

а) пытается свои способности и квалификацию употребить на благо России

А можно отсюда подробнее? Правда, очень интересно - как это можно сделать, не играя на руку тем (нецензурно), которые составляют костяк гос. машины?

[bobba]

Сообщение от Algis

обещали на 8 Марта начать продажи - Made in PRC

он не просто Made in PRC, а разновидность Huawei 945. сравни
http://www.eurodroid.com/2010/09/vod...android-phone/
http://news.ferra.ru/hard/2011/04/02/109806/

bobba добавил 15.07.2011 в 14:53

Сообщение от svu

А можно отсюда подробнее? Правда, очень интересно - как это можно сделать, не играя на руку тем (нецензурно), которые составляют костяк гос. машины?

если так вопрос ставить, то не знаю. может и нельзя так сделать, но меня это не так уж сильно беспокоит. мне сложно однозначно решить это только по личным предпочтениям. я допускаю, что люди, которых я уважаю по жизни, могут оказаться никудышными руководителями на государственных должностях, а полные мудаки по жизни могут держать государство в добром здравии. я не против играть им на руку, если они будут действовать к общей пользе (возможно ли это??)

ещё о пользе: я технарь, в общем-то, и надеюсь, что если студенты чему-то научились, да ещё и работают по специальности, то польза от них будет независимо от политической системы. мало кто работает по специальности в России, впрочем, это невыгодно. но они могут уехать за границу, сделать что-нибудь красивое, а Россия купит это за нефтедоллары, как сейчас и делается. тоже польза.

в политическом смысле остаётся требовать максимальной открытости конкурсов и распределения денег, равно как и отчётности и сменяемости руководителей на базе этой отчётности. требуем, результатов мало.

пытаемся оградить соискателей, что защищаются в нашем совете, от поборов и крышевания, которые навязывает администрация. в гуманитарных дисциплинах и медицине все это цветёт пышным цветом. мы пока держимся.

[Dincha]

Сообщение от svu

доля стоимости SSJ-100, которая при таком раскладе создается в России, не превышает 40%. Соответственно, 60% средств от продаж самолета будет уходить за границу.

Это решение вынужденное, т.к. проект нацелен на экспорт - у российских компаний-поставщиков нет сервисных центров зарубежом, в отличие от западных конкурентов, речь в первую очередь идет о Snecma и ее клиентской поддержке, к которой Сухой хитро примазался с половиной двигателя (попутно решив кучу важных технических проблем). Самолет без обслуживания нафиг никому не нужен, его будет просто невозможно никому продать в современных условиях. Ну и насчет собственно вклада отечестенной промышленности - по сравнению с конкурентами эти 40% это просто дофига, Эмбраер (конкурент N1) вообще де факто отверточная бразильская сборка из импортных компонентов вплоть до последней заклепки. Ну и по Боингу тоже можно посмотреть и "удивиться", насколько он "американский".

Под рынок СНГ давным давно готовы Ан-148 и Ту-334, они чуть ли не на 100% местные. Насколько они "нужны" СНГшным авиакомпаниям, думаю, раскрывать не надо.

Сообщение от svu

Нет НИ ОДНОЙ причины переходить на глонасс для простых смертных - ибо инфраструктура под жпс уже развита, привычна, массова(=дешева), дает все что нужно. Все остальное - кремлевский маразм.

Естественно нет, ведь это военная система - ее основное предназначение в наведении средств доставки тепла и света нашим заокеанским партнерам. Все остальное, типа автомобильных навигаторов - это побочные эффекты, так же как у GPSа. Собственно ЕСовский Galileo и китайский Compas создаются для того же - на случай ядерной войны, т.е. отключения GPSа для неавторизованных пользователей. Понятное дело, ЕСовцы и китайцы не кремлевские маразматики, они просто конченные дебилы ЕСовцы так в квадрате - у них нет даже ракет для вывода спутников системы в космос, они арендуют Союзы.

Кстати, я практически уверен, что Галилео будет "внедряться" административными мерами, т.е. директивами Еврокомиссии

[svu]

Сообщение от Dincha

Это решение вынужденное

Все верно, но факт от этого не меняется, правда? А вот Тушка и Ан действительно родные.

Сообщение от Dincha

это побочные эффекты, так же как у GPSа

Побочные эффекты жпса ОЧЕНЬ нехило спонсируют его, правда?
Пока что я не видел пользовательских устройств с Галилео и Компасом. Увидим ли вообще - вопрос открытый.

Сообщение от Dincha

Кстати, я практически уверен, что Галилео будет "внедряться" административными мерами, т.е. директивами Еврокомиссии

Пожуем - увидим. Тогда они тоже в маразме, если будут давить на гражданский рынок (с вояками пусть развлекаются как хотят). По крайней мере в Европе нет нанофюреров, хотя б за это спасибо.

svu добавил 15.07.2011 в 15:53

Сообщение от Dincha

ЕСовцы так в квадрате - у них нет даже ракет для вывода спутников системы в космос, они арендуют Союзы.

Кстати, а разве Арианы не годятся?

[Dincha]

Сообщение от svu

Все верно, но факт от этого не меняется, правда? А вот Тушка и Ан действительно родные.

Только вот очереди за ними не наблюдается, как не было за Тушками очереди с развала Союза - отсюда замкнутый круг: отечественные самолеты стоят относительно дорого, т.к. производятся мелкосерийно из-за отсутствия заказов. Заказов нет, т.к. самолеты дорогие (а авиакомпании бедные). Собственно SSJ первый проект, который должен разорвать порочный круг. За ним должон воспоследовать МС-21, а вот замены пассажирским Ил-ам пока не планируется, что грустно.

Параллельно, давно уже, тянется эпопея с возобновлением производства модернизированных Русланов. Они реально нужны авиакомпаниям, т.к. уникальны, только вот беда - минимальная партия 50 штук, иначе заморачиваться смысла нет, т.к. приемлемой цены не получится. Сейчас вся надежда на Министерство обороны - типа вскладчину с гражданскими может и выгорит.

Сообщение от svu

Побочные эффекты жпса ОЧЕНЬ нехило спонсируют его, правда?

Чем спонсируют? Он же бесплатный. Ну, до часа X, конечно же - локальные мини-часы X, кстати, многократно применялись, например при вторжении в Ирак.

Сообщение от svu

Пожуем - увидим. Тогда они тоже в маразме, если будут давить на гражданский рынок (с вояками пусть развлекаются как хотят). По крайней мере в Европе нет нанофюреров, хотя б за это спасибо.

В маразме-немаразме, а 20 миллиардов распилили Про полимеры что-то никто не орет, правда. Xотя "где выхлоп" можно спрашивать уже сейчас.

[svu]

Сообщение от Dincha

Собственно SSJ первый проект, который должен разорвать порочный круг.

Да пожалуйста, только не надо считать его российским при таких раскладах!

Сообщение от Dincha

Он же бесплатный.

Разве не лицензируемый? Я могу ошибаться...

Сообщение от Dincha

Xотя "где выхлоп" можно спрашивать уже сейчас.

Да, та еще мафия. Но только вот никто не докладывает президенту, что все в шоколаде, с "аналогом айфона". Да и президента нет.

[Dincha]

Сообщение от svu

Да пожалуйста, только не надо считать его российским при таких раскладах!

Ну и Боинг не американский, Эмбраер не бразильский, а Антонов не украинский - их вообще в России производят Точно так же, как Ил-76 производили в Узбекистане до недавнего времени, правда, больше уже никогда не будут, вопрос узбеками решен окончательно.

Сообщение от svu

Да, та еще мафия. Но только вот никто не докладывает президенту, что все в шоколаде, с "аналогом айфона". Да и президента нет.

Как это не докладывают? Это что, вообще контроля над расходами нет? И как это нет президента - а ван Румпой кто?

Кстати, у ESA бюджет БОЛЬШЕ, чем у Роскосмоса - ну и где результат, извините поинтересоваться?

[schaden]

Сообщение от svu

Да, это есть. Да, для этого есть свои ниши. Но - не начальная и средняя школа. Не как основной способ обучения (если есть хотья какая-то возможность для реального присутствия учителя). Это все суррогат. Экономия денег. Оно хорошо, но бывают вещи, на которых экономия может выйти боком.

во-первых, в среднем курс гете-института стоит около 500 евро и нужен он не один (хотя есть и бесплатные программы) - то есть год в школе обойдется дешевле. при этом курсы есть для самых разных возрастов, то есть специалисты гете-института вашу точку зрения не разделяют, что радует

Сообщение от Algis

Я мысль svu подтверждаю. )

что характерно, вы, вроде, тоже не педагог. и не детский психолог.

Сообщение от svu

Российская - это слова. Телефон с глонассом тоже назвали российским. А в реальности... Так и с Сухим. Там ОЧЕНЬ много совсем не российского. И если его убрать - он не взлетит.

какова вероятность, что перевернув свой ноутбук, вы обнаружите наклейку "мейд ин чина" при том, что его марка не будет китайской? современному обществу присуща такая черта - глобализация. и поставлять какие-то более дешевые или более качественные детали, пользоваться зарубежной сборкой для оптимизации системы производства - это нормально и никак не делает "сухой" нерусским самолетом. или глонасс - нерусской системой (а мою тошибу - кетайским ноутбуком). + имхо, западные инвестиции в российские вещи, это явный признак того, что что-то делать у нас таки научились.
или русский самолет - это целиком собранный в россии девицами в кокошниках, с детальками, выточенными из березоньки, омытыми родимой сорокаградусной? и огурчиком хрусть?

Сообщение от svu

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник". Это довольно разные ниши. Я с сомнением отнесусь к автомобилю, разработанном танковым КБ.

а слово перепрофилизация вам знакомо? а случаи, когда в одной компании появляются дополнительные направления производства?
насколько я помню, хаммер появился на основе армейского внедорожника с минимальными отличиями, пушки с него убрали - чем вам пример гражданского автомобиля, созданным военными? ааа, поняла, он же не российский, значит не считается

Сообщение от svu

Во-первых, в РФ нет производства хорошей элементной базы, СБИС. И вряд ли появится в обозримое время (кроме западных фирм, которым проще в Китай). Во-вторых, нет своего производства мобильного софта, начиная с уровня ОС.

ну наконец-то мы пришли к моему самому первому сообщению в треде
да, вы знаете, базы нет. благодаря такому маленькому периоду полного ахтунга в стране. поэтому, как минимум, странно требовать от страны, в которой еще десять лет назад ученые умирали с голоду, чтобы сегодня она демонстрировала технологические прорывы и рекорды. на постройку этой базы нужно время.

Сообщение от svu

Но в целом в гражданском сегменте ГЛОНАСС удручает, так как нет явной надобности в использовании системы, объяснения ее полезности невнятны, а продукты, подобные МТС 945, просто подрывают веру в эту систему.
И еще "дайте несколько лет" - бессмысленная просьба. Рынок УЖЕ занят жпсом, хотим мы этого или нет. Нет НИ ОДНОЙ причины переходить на глонасс для простых смертных - ибо инфраструктура под жпс уже развита, привычна, массова(=дешева), дает все что нужно. Все остальное - кремлевский маразм.

мне, как человеку, одной ногой живущему там - причина вливания денег в разработку своих спутников, ноутбуков, фотоаппаратов и автомобилей, лично кажется простой и понятной до безобразия, странно почему подобной мысли не возникает у вас.
у страны курс на организацию полного самообеспечения, что, имхо, очевидно. например, я работаю на "американском" ноутбуке. ноутбук в любой момент может потребовать замены или починки. в это время в штатах начинается какой-нибудь неприятный экономический процесс, вроде роста внешнего долга. поэтому штатовская компания начнет задирать цены на свои ноутбуки или запчасти для них. или вообще может разориться. или завтра у нас президенты объявят войну и компания перестанет поставлять что-либо в россию вообще. и ладно я, а если американскими ноутбуками оснащено какое-нибудь кб? или головной офис нефтяной компании? и что делать?
собственно, поэтому и вливается, и производится, и производится будет до тех пор, пока не начнет выпускаться что-то, соответствующее пользовательским запросам. на случай какого-нибудь пушного зверька, при котором от использования западных технологий придется резко-резко отказаться.

Сообщение от bobba

2. если мы хотим понять что происходит, разобраться что получается, а что нет и почему, то лучше всего быть честным - непредвзято анализировать ВСЕ доступные и проверяемые данные ("бабушка Стерлигова согрешила с водолазом" - не аргумент к отметению объективной информации), не полагаясь на выводы журналистов, политиков. общая картина и статистика для этих целей полезней, чем отдельный положительный или отрицательный пример.
своей заметкой я хотел сказать прежде всего (я не обвиняю никого в недостатке знаний), что я - часть сообщества и профессионал в этом деле, поэтому способен все выводы сделать самостоятельно. кроме того, располагаю информацией из первых рук, а не из газет или телевизора (это не упрёк, а чисто FYI). в этой связи меня сильно напрягают большие расхождения между освещением в СМИ и положением дел на практике.
сокрытие и замалчивание данных явно не идёт на пользу делу.
В частности, считаю, что при всех положительных сдвигах, я бы ожидал в разы более значительного эффекта с учётом затраченных средств и времени. трудно найти другую страну, где огромные средства использовались бы столь же неэффективно, и при этом никто бы не нёс за это ответственности. куда уходят эти средства можно себе представить из этого примера
http://trv-science.ru/2010/12/07/pilite-shura-pilite/
моя же цель в том, чтобы эти финансы и знания мои и моих коллег реально работали, и чтобы Россия имела шанс использовать их на благо всех своих граждан.
3. пусть ты будешь золотой серединой, соглашусь с удовольствием. куда ты в этом спектре поместишь человека, который
а) пытается свои способности и квалификацию употребить на благо России
б) пытается проанализировать что идёт не так и почему
в) ищет пути максимизировать отдачу и сделать свою работу лучше
г) пытается бороться с механизмами препятствующими поступательному движению и ведущими к застою и регрессу. в частности, критикует нынешнюю власть и её методы управления
д) не состоит в единой россии, молодой гвардии, наших и ни в каких других политобъединениях
вроде меня, в общем. это как - патриот или всё же нет?

признаюсь. правда, не понимаю, почему страну нужно хвалить при иностранцах, а при наших эмигрантах - нервно курить? если в стране делают плохие автомобили - я об этом говорю спокойно, вне зависимости от того, иностранец передо мной или родная бабушка. если в стране делают хорошие самолеты - я тоже не считаю нужным это скрывать. ну если разговор о самолетах. ходить с транспарантом на груди "вперед, брикс!" не имею возможности (с)
собственно, я и стараюсь быть не предвзятой. можно заметить, что недостатки своей страны я признаю. но и какие-то достижения скрывать не вижу смысла.
а вот в топике полно людей с аргументами "сраная рашка катится в пропасть" и спорить с ними действительно тяжело в виду непроходимой убежденности товарищей в своей правоте
далее, не хотите полагаться на выводы журналистов и политиков - не читайте стерлигова. он на этом зарабатывает и поэтому к нему, как к источнику, у меня доверия нет.
а газеты я давно уже не читаю и телевизор не смотрю (хотя и не считаю это правильным). я активно пользуюсь уютненьким и всю текущую информацию получаю из блогов (не проплаченных, вроде стерлигова или кашина и не пиарблогов вроде навального). другое дело, что чтобы адекватно воспринимать разброс мнений и шатаний, нужно иметь у голове определенные фильтры, в том числе, и запас здоровой критики
читая блоги, я нахожу, например, что люди в целом стали счастливее. и норковой шубой или поездкой в испанию никого удивить-соблазнить нельзя. и новая иномарка вроде рено или форда - вполне обычная и доступная людям вещь. я думаю, мне не надо напоминать, что лет 10 назад за поездку в испанию или норковую шубу 90% российских девчонок исполняли танец живота и всю камасутру в постели? а за новый форд российские пацанчики могли друг другу разнести головы? мне хорошо, что этого все меньше, и меньше, и меньше.
сколько людей раньше боролись за свои права? срывали мигалки, отменяли тендеры, приходили на митинги не за 100 р., а отстоять свою позицию? люди учатся быть граждански активными - и это хорошо.
можете себе представить, чтобы сейчас можно было прокручивать государственные деньги чиновнику средней руки? задержать на месяц стипендию или зарплату, быренько сорвать проценты и положить в карман? еще в 2004 году эта схема вполне работала. реально так сделать сейчас? сильно сомневаюсь.
насчет третьего пункта - чем ваше описание отличается от золотой середины-патриота? имхо, ничем. тогда зачем вам придумывать какое-то новое для себя название? если вы все делаете так, как вы описали.

[svu]

Сообщение от Dincha

Ну и Боинг не американский

Где почитать про структуру финансов и разработки?

Сообщение от Dincha

И как это нет президента - а ван Румпой кто?

Да я вообще впервые это имя слышу Кстати, это прекрасно - я только через несколько лет нахождения в Ирландии узнал имена местного президента и премьера. И так мне на этом месте приятно стало...

Сообщение от Dincha

ну и где результат, извините поинтересоваться?

Дык Роскосмос живет за счет прошлого... А Европа, конечно, тоже аццки неэффективная машина. Но хотя бы не делают аналоги айфонов за счет бюджета. Спасибо им.

Сообщение от schaden

то есть специалисты гете-института вашу точку зрения не разделяют

Вас плохо учили логике. Или я требую предъявления того, что они считают возможной ЗАМЕНУ учебы в школе их курсами. Как дополнение - сколько угодно.

Сообщение от schaden

современному обществу присуща такая черта - глобализация

Прекрасно. Тогда забываем про идиотизм державности и признаем, что без китая мы ничего сделать не можем. Тогда и глонасс не нужен - ибо глобализация спокойно подразумевает использование гпс. Глобализация - это синоним "лечь под Штатовские технологии и потреблять Китайское производство". Я, заметьте, не говорю, что это обязательно плохо - просто оно так.

Сообщение от schaden

а мою тошибу - кетайским ноутбуком

Она 100% является китайским ноутбуком, на который прилепили наклейку тошибы. И что?

Сообщение от schaden

это явный признак того, что что-то делать у нас таки научились.

Умели давно. И даже разучились.

Сообщение от schaden

странно требовать от страны, в которой еще десять лет назад ученые умирали с голоду, чтобы сегодня она демонстрировала технологические прорывы и рекорды.

Кто ж требует? Точно не я. Я просто констатирую смерть. И что прорывов и рекордов не будет. За доп. инфой - к Фурсенке.

Сообщение от schaden

вливания денег в разработку своих спутников, ноутбуков, фотоаппаратов и автомобилей

Вы бессмысленно обобщаете. Я сказал только про _потребительский_Глонасс_. Он никому не нужен, кроме Кремля. Его конкурентоспособность на рынке (без применения нерыночных методов) - нулевая.

Сообщение от schaden

на случай какого-нибудь пушного зверька, при котором от использования западных технологий придется резко-резко отказаться.

Попробуйте оценить, какой процент ПОТРЕБИТЕЛЕЙ будет покупать свою мобилу думая про этого пушного зверька или поддержку Роскосмоса. Я бы оценил в 1% (наверное, переоцениваю). Вы как думаете? А это значит - Глонасс ВСЕГДА будет менее развит жпса. По кол-ву софта, по цене чипа и пр. и пр. Еще раз - дайте ПОТРЕБИТЕЛЮ хоть один резон покупать глонассовое устройство вместо жпсового! Очень прошу! Хоть один, но реальный! Резоны не покупать - я перечислил.

svu добавил 15.07.2011 в 16:49

Сообщение от schaden

люди в целом стали счастливее. и норковой шубой или поездкой в испанию никого удивить-соблазнить

Вам точно пора скататься в глубинку. Я вот с людьми, живущими под Архангельском беседовал .... норковые шубы, Испания, мать ее перетак...

Сообщение от schaden

можете себе представить, чтобы сейчас можно было прокручивать государственные деньги чиновнику средней руки?

http://polit.ru/news/2011/07/14/chino/

[schaden]

Сообщение от svu

Вас плохо учили логике. Или я требую предъявления того, что они считают возможной ЗАМЕНУ учебы в школе их курсами. Как дополнение - сколько угодно.

мне кажется, это вы софист вы по ссылке сходили? между своими дистанционными курсами и курсами обычными в гете института разницы не делают. и считают их равными.
далее, вы мне можете найти на сайте гете института текст "наши курсы - дополнение к школьной программе"? я сама не могу. если у вас нет проблем с логикой, то вам должно быть очевидно можно не посещать школу, чтобы спокойно изучать немецкий по их курсам.
заменять или не заменять что-то для ребенка - это уже решение за родителями или государственными органами.

Сообщение от svu

Прекрасно. Тогда забываем про идиотизм державности и признаем, что без китая мы ничего сделать не можем.

тогда утрируйте до конца - ни одна страна в мире не может произвести ничего без помощи китая. я думаю, не вынесенное в китай производство - редкий случай для америки или европы

Сообщение от svu

Кто ж требует? Точно не я. Я просто констатирую смерть. И что прорывов и рекордов не будет. За доп. инфой - к Фурсенке.

вот как что-то доказать человеку с такими феерическими аргументами? и, главное, от него же слышу упреки на тему своей логичности))

Сообщение от svu

Вы бессмысленно обобщаете. Я сказал только про _потребительский_Глонасс_. Он никому не нужен, кроме Кремля. Его конкурентоспособность на рынке (без применения нерыночных методов) - нулевая.
Попробуйте оценить, какой процент ПОТРЕБИТЕЛЕЙ будет покупать свою мобилу думая про этого пушного зверька или поддержку Роскосмоса. Я бы оценил в 1% (наверное, переоцениваю). Вы как думаете? А это значит - Глонасс ВСЕГДА будет менее развит жпса. По кол-ву софта, по цене чипа и пр. и пр. Еще раз - дайте ПОТРЕБИТЕЛЮ хоть один резон покупать глонассовое устройство вместо жпсового! Очень прошу! Хоть один, но реальный! Резоны не покупать - я перечислил.

спросите у хюндая сами. или у бриттовhttp://tasstelecom.ru/news/one/3271. или вот еще.
а вообще, я - потенциальный покупатель глонасс и е-мобиля. слежу за обоими проектами, перейду на глонасс как только по ревью автопорталов система начнет набирать хотя бы 8 баллов из 10. и я верю, что через годик-другой она будет. хотя бы потому что государственным регулированием эта система внедряется так активно, что не развивать ее невозможно. причина проста - к жпсу у меня тоже немало претензий.
а е-мобиль - потому что мне нравятся компактные маломощные авто и это будет первый в мире городской автомобиль с гибридным двигателем по такой низкой цене. да и окончательный дизайн очень симпатичный. и мучаться как первые пользователи всего русского я вполне готова

schaden добавил 15.07.2011 в 17:12

Сообщение от svu

Вам точно пора скататься в глубинку. Я вот с людьми, живущими под Архангельском беседовал .... норковые шубы, Испания, мать ее перетак...

я нищих в германии тоже видела. и?

[svu]

Сообщение от schaden

между своими дистанционными курсами и курсами обычными в гете института разницы не делают. и считают их равными.

Институт гете - это начальная или средняя школа??? Оба на!!!

Сообщение от schaden

я думаю, не вынесенное в китай производство - редкий случай для америки или европы

Для них это не проблема. Они не занимаются фигней типа вставания с колен. Или противопоставления себя окружающему миру.

Сообщение от schaden

спросите у хюндая сами.

Очень смешно. Это все пресс-релизы. Они дешево стоят. Устройств массовых нет, и они никому не нужны. Вы так и не назвали ни одну причину покупать глонасс, а не гпс.

Сообщение от schaden

и я верю, что через годик-другой она будет.

Не будет, если не начнут нерыночно регулировать (это у нас умеют, правда!) - типа вводить налоги на устройства с гпс без глонасса и т.д. Но это слив, по моей шкале. И чем отдавать деньги этому государству в виде налогов - лучше купить серое устройство.

Сообщение от schaden

причина проста - к жпсу у меня тоже немало претензий.

Не назвали ни одну почему-то.

Сообщение от schaden

автомобиль с гибридным двигателем по такой низкой цене

О да. Типичная стратегия русского автопрома. Страшная железная дешевая корыта. Нафиг-нафиг, жизнь дороже и комфорта хочется.

Сообщение от schaden

и мучаться как первые пользователи всего русского я вполне готова

Я поэтому еще раз спрашиваю - Ваши оценки доли покупателей, которые готовы выкладывать лишние деньги (или покупать заведомое барахло типа этого мтсовского телефона) только за слово "русское", которое к тому же все равно китайское?

Сообщение от schaden

я нищих в германии тоже видела. и?

Немного другой процент и другие причины нищеты. И другие перспективы. В РФ куча РАБОТАЮЩИХ людей, которые материально практически нищие. Такое Вы в Европе часто встречали?

[schaden]

Сообщение от svu

Институт гете - это начальная или средняя школа??? Оба на!!!

я это писала? институт гете - это институт гете. школа это школа. практика экстерната и дистанционных курсов показывает, что школа - не обязательна. институт гете считает дистанционные курсы равнозначным заменителем личного общения. педагоги института гете - явно круче нас с вами в вопросе образования. тогда зачем школы вообще?
система построенная по принципу "слушай взрослого, он умный" - глупа по определению. и не мне вам рассказывать про уроки информатики, на которых дети сами учат учителей.

Сообщение от svu

Очень смешно. Это все пресс-релизы. Они дешево стоят. Устройств массовых нет, и они никому не нужны. Вы так и не назвали ни одну причину покупать глонасс, а не гпс.

я привела ссылку на вполне коммерчески ориентированного производителя - explay. вам не кажется, что если коммерческая компания выпускает мультиплееры глонасс, значит они видят в этом смысл?
если европа вкладывается в галилео - значит тоже есть смысл?

Сообщение от svu

Не будет, если не начнут нерыночно регулировать (это у нас умеют, правда!) - типа вводить налоги на устройства с гпс без глонасса и т.д.

слушайте, а почему бы вам с таким подходом не участвовать в битве экстрасенсов? вы же видите будущее!

Сообщение от svu

Страшная железная дешевая корыта. Нафиг-нафиг, жизнь дороже и комфорта хочется.

извините, е-мобиль вполне симпатичная машина.
е-мобиль не железный, а из какого-то сорта пластика, если мне не изменяет память.
е-мобиль в базе обладает подушками безопасности, мультимедиа, навигатором и, подозреваю, сиденьями с педальками. то есть комфорт есть.
стоимость е-мобиля находится на одном уровне со стоимостью иномарок эконом-класса - 400-500 тыр рублей. за эти деньги можно позволить себе, например, рено, шевроле или фордик.
так что вот эта ваша фраза характеризует всю вашу позицию "мне все равно, если это русское, я его ненавижу" чуть более, чем полностью

Сообщение от svu

Я поэтому еще раз спрашиваю - Ваши оценки доли покупателей, которые готовы выкладывать лишние деньги (или покупать заведомое барахло типа этого мтсовского телефона) только за слово "русское", которое к тому же все равно китайское?

мои - весьма положительные. и не за слово "русское", а за гибкую ценовую политику, например.

Сообщение от svu

Немного другой процент и другие причины нищеты. И другие перспективы. В РФ куча РАБОТАЮЩИХ людей, которые материально практически нищие. Такое Вы в Европе часто встречали?

россия - вообще другая страна, знаете ли. и перспективы, и пути развития у нее другие. причем, думается мне, позитивные. и я не вижу кучу нищих работающих людей в стране.
кстати, если бы германия прошла через то, что пришлось пройти россии за последние ...дцать лет - как вы думаете, каковы были бы шансы немцев вообще остаться в качестве страны?

[Mithrilian]

сли бы германия прошла через то, что пришлось пройти россии за последние ...дцать лет

Германия прошла. И Первая мировая, и, тем более, Вторая на Германию повлияли куда как мощнее, чем на Россию. Правда-правда.

И несмотря на это даже в ГДР было заметно чище на улицах, чем в России. Да что там в ГДР, в советских Эстонии с Литвой было заметно чище и опрятней.