halloween и наши дети

[Bumblebee]

Mishka Na Servere, токсичного выброса не будет
Вот тут в открытом разделе лежит тема, и уже давно...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

Мишка На Сервере, токсичного выброса не будет
Вот тут в открытом разделе лежит тема, и уже давно...

Ага, студия, значит... Понятно.

Я там что-то тоже не понял насчет абьюза. Почему приобщение ребенка к Масленнице или Халлоуину и высказывания, с этим связанные, - это не child abuse, а приобщение его же к Рождеству, например - child abuse? Не то, чтобы я там какую-то определенную сторону принимал, просто интересно, как это следует правильно разделять и из высказываний вычленять?

[Bumblebee]

Mishka Na Servere, child abuse считай промывание мозгов кондиционирование незамутнённого сознания ребёнка чем бы то ни было, в том числе своими фантазиями и неподтверждёнными убеждениями.

Не впутывай сюда разыгрывание рождественской сказки в Лукошке.
Дети прекрасно знают, что там не Снегурочка, а переодетая в неё Ольга.

[Nazira]

Сообщение от Bumblebee

Перечитывая первое сообщение в этом треде, создаётся впечатление что размышлять тут было не о чем и незачем, ибо для себя вы уже всё решили до начала темы, а от собеседников ожидали подтверждения вашей позиции.

Да я хотела спросить, как родители оберегают своих детей от фана. Как поясняют, почему они не празднуют.Вот, кстати, никогда не вешала лист, с просьбой не беспокоить. В этот раз напишу. Вы мeня в чем-то обвиняете?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

Мишка На Сервере, чилд абусе считай промывание мозгов кондиционирование незамутнённого сознания ребёнка чем бы то ни было, в том числе своими фантазиями и неподтверждёнными убеждениями.

Ну так ты говорила про высказывания? Высказывания были вполне проязыческие, так скажем. Которое, язычество, пусть и не религия, как таковая, но несомненно базируется на "фантазиях и неподтверждённых убеждениях".

Не впутывай сюда разыгрывание рождественской сказки в Лукошке.

Почему? Честно не вижу катастрофической разницы. Объяснишь?
Или ты тоже считаешь, что тема любого праздника (или тема спекталя) нейтральна, и окрас ей придают лишь участники действа?

Дети прекрасно знают, что там не Снегурочка, а переодетая в неё Ольга.

Я думаю, ты слегка преувеличиваешь как свое знание того, что знают и думают дети, так и их умение абстрагироваться ради "великого искусства".
Даже некоторые взрослые вон до сих пор верят в Санту, а не в переодевавшегося для них папу

-------------------------
Но после всплытия лукошка, я кое-что все же начал понимать из этой дискуссии. В частности, почему она проходила именно так, а не иначе. И почему постоянная, незримо присутствующая группа одних и тех же "подвальных жителей", проявляющаяся, в основном, лишь подписями под чужимим постами, реагировала определенным образом.
Тут ведь для некоторых не столько о Халлоуине, сколько о раздражителях, правда? Т.е., как всегда, не важно, что говорится, - важно кто это говорит?

Mishka Na Servere добавил 22.10.2010 в 16:20
PS
Вспомнились кадры из старого фильма, как дети в кинотеатре обстреливали из трубочек и игрушечных пистолетов экран с догоняющими "белыми", чтобы помочь убегающим "красным" (кажется они смотрели "Неуловимые мстители")
Да и нас, в том же приблизительно возрасте (9-10 лет), страстно и громоко болевших за краснокожего вождя Виниту или, еще в более детском возрасте, чистосердечно выкрикивавших в ТЮЗах неправильное направление ищущему Айболита Бармалею
То, что там "переодетая Ольга", как-то совершенно из головы вылетало...

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну так ты говорила про высказывания? Высказывания были вполне проязыческие, так скажем. Которое, язычество, пусть и не религия, как таковая, но несомненно базируется на "фантазиях и неподтверждённых убеждениях".

что-то я не припомню, что Ольга утверждала что верит в Велеса и Перуна.
я вот в Кришну не верю, но если кто-то будет называть кришнаитов сатанистами - буду дискутировать. И наверное приму именно в этой дискуссии прокришнаитскую позицию, хотя и не разделяю их убеждений.
Или неверие в языческих богов предполагает отрицание существования самое религии? Даже в культурном аспекте нельзя упоминать?

Сообщение от Mishka Na Servere

Почему? Честно не вижу катастрофической разницы. Объяснишь?

да легко.
Игра для ребёнка является важным инструментом познания мира.
Перевоплощение в героя - как бы квинтессенция игры...
Из игры выскочить очень легко, когда наскучило или дискомфортно, и в этом её универсальность и безопасность...

Вот ты в детстве в космонавтов играл? Вышел во двор - вошёл в образ, мама позвала ужинать - вышел из образа...
Или эта игра настолько перемолола твою хрупкую психику, что ты до сих пор космонавтом ходишь?

И да, я на минуточку не поверю, что ребёнок 7-9 лет не узнает переодетого в деда Мороза папу.
Скорее всего притворится, чтобы не разочаровывать папу и оценить его эффорт.
Послушай ещё раз песню "I saw mommy kissing Santa Claus"

Bumblebee добавил 22.10.2010 в 16:25

Сообщение от Mishka Na Servere

как всегда, не важно, что говорится, - важно кто это говорит?

+100
я в последнее время знаю это лучше, чем кто-либо другой

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

...
И да, я на минуточку не поверю, что ребёнок 7-9 лет ...

Я там тебе PS добавил в свой предыдущий пост. Прочти, пожалуйста

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Я там тебе PS добавил в свой предыдущий пост. Прочти, пожалуйста

на свой PS почитай Фрейда о массовом сознании.
Лучше чем он, я не объясню.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

старого фильма

"Волшебная сила искусства".

Сообщение от Mishka Na Servere

Т.е., как всегда, не важно, что говорится, - важно кто это говорит?

Для того, насколько оно попадет в мозги детям - важно, кто говорит (насколько он хороший артист и харизматик). Но содержание (мессадж) все же первичен. Главное - четко разделять форму (черти-дедоморозы-неуловимые) и содержание (представления о добре и зле, вкусе, хороших и плохих шутках).

[Bumblebee]

Сообщение от svu

"Волшебная сила искусства"

+100
и это тоже

[svu]

Сообщение от Bumblebee

но если кто-то будет называть кришнаитов сатанистами - буду дискутировать.

А о чем тут дискутировать? Это ж все вопрос терминологии. Договориться о терминах - и спор закончен.

[Bumblebee]

Сообщение от svu

Договориться о терминах - и спор закончен.

вот и в этой теме договорились до сатанистов

[svu]

Сообщение от Bumblebee

вот и в этой теме договорились до сатанистов

Да и пес с ними (тех, кто считает кришнаитов сатанистами). Дискутировать с ними особенно не о чем (стрелять надо. шутка). С т.зр. любого последовательного христианина Кришна есть частный случай сатаны - и доказать им реально ничего нельзя, у них своя внутренняя логика, которую непросто (да и незачем, другие развлечения есть) поймать на противоречивости.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

на свой ПС почитай Фрейда о массовом сознании.
Лучше чем он, я не объясню.

А лучше и не надо. В спектаклях, студиях, празндествах, церковных собраниях и т.д. - именно оно и работает. Именно поэтому мне и странны с одной стороны "дети точно знают все про переодетую Ольгу", с другой стороны, тут же, " так то ж массовое сознание...".

что-то я не припомню, что Ольга утверждала что верит в Велеса и Перуна

.
Утверждат и верить - разные вещи, нет? Один утверждает, но не верит, другой наооборт. Мне вот показалось, что там не только о вере-неверии шло, а о подводе разъяснительной базы под Халлоуин, основанной на исторической подплеке этой традиции. С явным выражением ее понимания и противопоставлением ее другим праздникам. Будешь настаивать, поищу цитаты.

Вот ты в детстве в космонавтов играл? Вышел во двор - вошёл в образ, мама позвала ужинать - вышел из образа...
Или эта игра настолько перемолола твою хрупкую психику, что ты до сих пор космонавтом ходишь?

Ну, навряд-ли ты можешь назвать мою психику хрупкой Жаль... А то, кто знает, может и стал бы космонавтом, как те, с более хрупкой психикой?

Люди рзные Шмель. Очень. Есть сильные в чем-то, есть слабые. Слабых, как правило, больше. А дети слабы еще и в силу своей природной неразвитости. Поэтому я бы не стал так за всех сразу расписываться, что каждый все знает про "Ольгу". Для многих некоторые вещи все же могут быть abusive. Иначе бы твой любимый автор не получил бы за свои труды гонорара.

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

твой любимый автор

это кто? Рахманинов?

Bumblebee добавил 22.10.2010 в 16:48

Сообщение от Mishka Na Servere

Мне вот показалось

тебе показалось