Украинский цугцванг.

[Steve]

Сообщение от Лиса

Steve, умный человек, а начинаете старую песню: "Мы старый мир разрушим до основанья, а затем..." Один раз мы уже такое видели в 1917, затем в 90-х, хорошо было? Ломать государство, а затем отстраивать по новой это Вам не в гузыки играться... Последствия могут быть непредсказуемы.

Нынешняя Украина - это не государство, а временно слепленные территории сильно отличающиеся друг от друга как в культурном/ментальном плане так и в плане экономической целесообразности..Поэтому гораздо проще дать каждому такому региону самостоятельность, а затем пусть каждый такой регион принимает решения каким путём и куда двигаться

[Chief]

Сообщение от vc

Производство вообще всё в Китае.
А что такого производит Ирландия, что вы сюда свалили без оглядки?
Кроме дотационной говядины и брюквы?

Ирландия ведь не претендует на роль центра вселенной, а Россия претендует.

И с чего Вы взяли, что я сюда "свалил без оглядки"?

[Steve]

Сообщение от vc

Производство вообще всё в Китае.
А что такого производит Ирландия, что вы сюда свалили без оглядки?
Кроме дотационной говядины и брюквы?

фармацевтику, биотехнологии, медоборудование, финансовые и бизнес услуги

[alex6]

Финансистов

[Steve]

Сообщение от alex6

Финансистов

само собой

[Chief]

Сообщение от Steve

1) у меня сейчас нет времени искать конкретный список всех шахт, я описываю ситуацию базируясь на своём личном опыте проживания там в течении нескольких лет в то время...

Хотя бы укажите в каком городе Вы стали свидетелем закрытия шахт? Или это на уровне слухов? Потому как страшилок ходило много, что де вот в Донецкой области закрывают шахты, а в Донецкой области рассказывали, что в Луганской области закрывают шахты.

Сообщение от Steve

2) Что касается криминала, то я имел ввиду только молодёжь, примерно 16-30 лет...не старше...просто на Донбассе традиционно больше гопоты чем где-либо....но при этом когда всё работает большинство её рассасывается по шахтам и прочим предприятиям...ну а когда всё перестаёт работать, молодёжь начинает искать другие источники существования, чаще всего криминальные.....поэтому если сейчас шахты снова начать закрывать (как предлагал сву) и не дать ничего взамен, то будет очередной всплеск криминала...

Гопота в шахтах работает редко и реальная гопота в шахте долго не задержится - это каторжный труд.

[Steve]

Сообщение от Chief

У меня есть серьезные сомнения, что ГТС кто-то кому-то предлагал купить. Попомните мои слова, что даже Янукович не решится ее продавать. По ряду причин.

и зря так как самостоятельно Украине будет нечем её заполнить

[Chief]

Сообщение от Лиса

Если Вы не согласны, тогда скажите мне, Украина может что..?

Украина может наверное как и все страны у которых нет комплекса империи или центра вселенной как минимум жить, работать, производить что-то, продавать что-то кому-то, т.е. двигаться вперед не претендуя на то, чем мы не являемся.

Сообщение от Лиса

В экономическом плане - вечная попрошайка.

К сожалению это так и в этом опять же к сожалению РФ обвинить не получится, сами натворили, самим и расхлебывать.

[vc]

Сообщение от Chief

Ирландия ведь не претендует на роль центра вселенной, а Россия претендует.

А украина тем не менее рвётся в Ирландию?

vc добавил 17.12.2013 в 14:16

Сообщение от Steve

фармацевтику, биотехнологии, медоборудование, финансовые и бизнес услуги

Этого добра и в России навалом.

[Chief]

Сообщение от vc

А украина тем не менее рвётся в Ирландию?

Украина не рвется в Ирландию. Украина пытается выстроить долгосрочные отношения с евросоюзом. Отношения основанные на определенных договоренностях. Безусловно Украины где-то декларирует намерения полноправного членства в ЕС, но ИМХО - это для "электората" ибо это не реально.

[Steve]

Сообщение от Chief

Хотя бы укажите в каком городе Вы стали свидетелем закрытия шахт? Или это на уровне слухов? Потому как страшилок ходило много, что де вот в Донецкой области закрывают шахты, а в Донецкой области рассказывали, что в Луганской области закрывают шахты.

написал в личку

[vc]

Сообщение от Chief

Украина пытается выстроить долгосрочные отношения с евросоюзом

И что, после этого на Украине появится производство?
По-моему ЕС меньше всего в этом заинтересован.

[Steve]

Сообщение от Chief

Гопота в шахтах работает редко и реальная гопота в шахте долго не задержится - это каторжный труд.

у молодой гопоты обычно есть два пути - остепениться, пойти работать в шахту, завести семью, детей, и тд и тп....или пойти по пути криминала..каждый выбирает своё...но когда выбирать не из чего большинство автоматом идёт по второму пути

Steve добавил 17.12.2013 в 14:27

Сообщение от vc

Этого добра и в России навалом.

есть, но на гораздо менее развитом уровне

[Лиса]

Сообщение от vc

Ну а русские решили, что п....расты в России not welcome!
почему ты до сих пор исходишь кровавыми слезами?

+1000.

Сообщение от Chief

Попомните мои слова, что даже Янукович не решится ее продавать. По ряду причин.

Для этого, вроде, конституцию даже надо менять ибо сие есть "национальное богатство".

Сообщение от Chief

я же заметил, что поскольку ее продолжают прежнему под себя подмять, то значит это выгодно кому-то, то есть с металлоломо Вы явно поторопились

Да, конечно выгодно, это ж мощности какие. Мой пойнт был в том, что глупость политиков сильно их обесценила с началом постройки обходных потоков и вследствие этого проиграло гос-во, т.е. - простые люди. И за это преступление даже никто не сидит.

Сообщение от Steve

Нынешняя Украина - это не государство, а временно слепленные территории сильно отличающиеся друг от друга как в культурном/ментальном плане так и в плане экономической целесообразности..

Согласна. Этому даже можно дать название: искусственное образование.

Сообщение от Steve

и зря так как самостоятельно Украине будет нечем её заполнить

Дело в том, что на Украине, часто, политики идут вразрез с логикой и вообще, здравым смыслом. Пусть сгниет, но зато москалям не достанется, иначе - зрада!

Сообщение от Chief

Украина может наверное как и все страны у которых нет комплекса империи или центра вселенной как минимум жить, работать, производить что-то, продавать что-то кому-то, т.е. двигаться вперед не претендуя на то, чем мы не являемся.

К сожалению, не может. Только падает вниз, особенно, после Кучмы.

[Chief]

Сообщение от vc

И что, после этого на Украине появится производство?
По-моему ЕС меньше всего в этом заинтересован.

Производство в Украине появится когда в нее прийдут инвестиции, причем надо различать суверенный долг и роль государства как "попрошайки", т.е. когда руководство страны ездит по миру и ищет денег залатать бюджет и инвестициями в производство. Договор о свободной торговле с адекватным партнером дает потенциальный рынок сбыта, пример Ирландия и обилие здесь американского высокотехнологичного производства. Но при существующем положении вещей инвестиционный климат не ахти, т.е. если Украина создаст вменяемое правовое поле для развития бизнеса, то производство появится. Это вещи взаимосвязанные. Оно не прийдет в виде дождя из небесной манны, над этим надо работать. Но шанс есть.

Chief добавил 17.12.2013 в 14:42

Сообщение от Лиса

Для этого, вроде, конституцию даже надо менять ибо сие есть "национальное богатство".

К конституции это не имеет никакого отношения.

Chief добавил 17.12.2013 в 14:43

Сообщение от Лиса

Да, конечно выгодно, это ж мощности какие. Мой пойнт был в том, что глупость политиков сильно их обесценила с началом постройки обходных потоков и вследствие этого проиграло гос-во, т.е. - простые люди. И за это преступление даже никто не сидит.

Это очень творческий вопрос. Будем делать посмотреть когда заработают потоки на полную мощность. Я бы не стал делать столь безапеляционных заявлений.