Бесит Укушу, акт четвертый.

[Junika]

Мне это очень нравится, к кому надо можно хоть 20 раз в день заходить.
Ещё там есть полезная штука, на timeline "view my activity log". Показывает все какие ваши действия отобразились у кого-то в их news feed. Что где-то вы комент написали, какую-то страницу лайкнули, с кем-то друзьями стали и т.д, показывает рядом кому это было видно (друзьям, всем или только вам).

[vc]

Сообщение от Lee

еще раз,откуда такая информация

Ну, хотя бы ирландские источники))
http://hitech.newsru.ru/article/25oc...fcbkhiddenprof

[Lee]

vc, ок,я прочитала.где там про продажу данных?
да,и гугл и ютуб и фейсбук выкидывают вам предложения основанные на ваших интересах,например для меня это удобно,когда ищу инфу в одной сфере,поиск будет направлен искать сначала по моим интересам,а потом все остальное.
"Что касается информацию о создании профилей незарегистрированных пользователей, то Facebook ее категорически опровергает."
это смешно,как можно зарегистрировать или даже собрать данные о человеке,у которого нет аккаунта и то есть он не состоит в друзьях и никаких данных о нем нет.Вы пробовали нанять частного детектива и поинтересоваться стоимостью его услуг?

Lee добавил 15.05.2014 в 15:29
Новости и статьи тоже людьми пишутся,не всегда честными,и эта российская паранойя уже задалбывает.

Lee добавил 15.05.2014 в 15:35
Если Фейсбук оскандалится с доказательствами(а не как обычно с домыслами неизвестных авторов),люди могут из принципа перестать им пользоваться,всегда выскочат тысячи новых соц сетей,которые очень заинтересованы иметь такую большую аудиторию,соц сети,программы,аппликации-создаются в больших количествах и если пошатнется монополист,всегда будет замена.
Вопрос-зачем фейсбуку заниматься тем,что может разрушить всю империю?

[vc]

Сообщение от Lee

vc, ок,я прочитала.где там про продажу данных?
да,и гугл и ютуб и фейсбук выкидывают вам предложения основанные на ваших интересах,например для меня это удобно,когда ищу инфу в одной сфере,поиск будет направлен искать сначала по моим интересам,а потом все остальное.

И продаёт эти данные рекламщикам.

Сообщение от Lee

это смешно,как можно зарегистрировать или даже собрать данные о человеке,у которого нет аккаунта и то есть он не состоит в друзьях и никаких данных о нем нет.

Запросто, никто никого не регистрирует, но базу данных по именам, номерам телефонов и адресам почт очень даже легко собрать, чем они и занимаются.

Сообщение от Lee

Вопрос-зачем фейсбуку заниматься тем,что может разрушить всю империю?

Бабло
Вы думаете легко оплачивать армию быдлокодеров и мощные сервера по всему миру?
Рекламой кормятся все соцсети, надо как-то выигрывать конкурентную борьбу - для этого изобрели контекстную рекламу.

Почему народ не уходит? Удобство + связи. Я пейсбук тоже зарегистрировал исключительно по просьбе друзей. Сам никогда в эту клоаку не сунулся бы.

Вот вы зашли на vi в раздел растения, а пейсбуковская база данных уже обновила ваш профиль, что вы любите выращивать растения. Для этого даже не надо быть залогиненым в фейсбук или vi.

[Lee]

Сообщение от vc

И продаёт эти данные рекламщикам.

опять же,откуда информация?

Сообщение от vc

Запросто, никто никого не регистрирует, но базу данных по именам, номерам телефонов и адресам почт очень даже легко собрать, чем они и занимаются.

если это так просто,зачем обращаться в фейсбук

Lee добавил 15.05.2014 в 17:47

Сообщение от vc

Бабло
Вы думаете легко оплачивать армию быдлокодеров и мощные сервера по всему миру?
Рекламой кормятся все соцсети, надо как-то выигрывать конкурентную борьбу - для этого изобрели контекстную рекламу.

Почему народ не уходит? Удобство + связи. Я пейсбук тоже зарегистрировал исключительно по просьбе друзей. Сам никогда в эту клоаку не сунулся бы.

я не думаю что они кормятся за счет продажи данных,как раз именно реклама-это огромные деньги,на страницы компаний и сетей продовольствия и т.д подписаны добровольно миллионы людей,товар можно пихать каждый день прямо на страницу пользователя,это большой доход для фирм.

Lee добавил 15.05.2014 в 17:50

Сообщение от vc

Почему народ не уходит?

потому что зачем уходить если эти преступления никем не доказаны,а если будет доказано что это правда,мало кто согласится остаться на фейсбуке который проводит такую подрывную деятельность,это не понравится никому,удобство тут не при чем,удобно и на других соц сетях.

[vc]

Сообщение от Lee

опять же,откуда информация?

а вы думаете быдлокодеры забесплатно работают? Это чуть не единственный их источник дохода.

Сообщение от Lee

если это так просто,зачем обращаться в фейсбук

Размер аудитории

Сообщение от Lee

,товар можно пихать каждый день прямо на страницу пользователя,это большой доход для фирм.

А списки пользователей кто предоставляет?
Представьте вы продавец огурцов и заказали на fb рекламу для тех, кто ест огурцы. за каждый клик вы платите деньги, а себе получаете ID пользователей пейсбука-огурцеедов.

vc добавил 15.05.2014 в 18:01

Сообщение от Lee

если эти преступления никем не доказаны

А кто сказал, что это преступления? Этот факт (продажу досье пользователей) и не скрывает никто.
Вы когда регистрировались на fb пользовательское соглашение читали?

Вот связывать вместе емайлы, имена и телефоны пользователей, которые даже не зарегистрированы на fb возможно преступление, но недоказуемое. Точнее нет желающих судиться с корпорацией
Ну или взят ту же АНБ - любой её штатный сотрудник из соответствующего отдела может посмотреть какие ролики вы смотрите на ютубе, и какие поиски делаете в google, и если окажется недобросовестным может передать эту информацию вашим врагам (например, вы делаете поиск: пластическая операция на ***, и он говорит вашим недругам, "Lee хочет сделать операцию на ***") И что?АНБ засудили?

[Junika]

Сообщение от vc

А списки пользователей кто предоставляет?
Представьте вы продавец огурцов и заказали на fb рекламу для тех, кто ест огурцы. за каждый клик вы платите деньги, а себе получаете ID пользователей пейсбука-огурцеедов.

Хм, ну предлагал мне фейсбук разместить рекламу для определённой группы людей. Параметры были только такие: пол, возраст, место проживание. Ну и не помню, но возможно ещё язык. Ничего более подробного.
Я не разместила рекламу, но как я понимаю ID людей этой группы фейсбук не выдаёт рекламодателю. То есть рекламодатель вообще не знает, кому конкретно показывалась его реклама, а кому нет.
Платите деньги не за каждый клик, а за каждую показанную рекламу.

И ещё мне показывают статистику посещения бизнес. страницы, там есть данные про возраст, пол, место проживания и язык. Но я никак не могу посмотреть ID этих пользователей.
Ничего криминального не вижу у фб.

А вот гугл в этом плане меня пугает намного больше. Его контекстная реклама, действительно учитывает то какие страницы я посещаю. И плюс вчера даже для обычного емайла они потребовали указать номер телефона. И когда фейсбук такое выдаёт (про телефон), то там есть кнопка "послать нас нафиг", а у гугла же не было такой опции. Даже нормальный выбор не дали, указывать или не указывать номер.

[vc]

Сообщение от Junika

Я не разместила рекламу, но как я понимаю ID людей этой группы фейсбук не выдаёт рекламодателю. То есть рекламодатель вообще не знает, кому конкретно показывалась его реклама, а кому нет.

Ты, Жуня, в интернетах не разбираешься.
Рекламодатель прекрасно всё знает, твой браузер ему выдаёт всё что надо)))

vc добавил 15.05.2014 в 20:19

Сообщение от Junika

Его контекстная реклама, действительно учитывает то какие страницы я посещаю.

Ищи через http://duckduckgo.com, он пользуется теми же поисковиками, но твои данные им не выдаёт, теоретически. Хотя 100% гарантии что гугел что-то не сможет узнать, дать не могу,

[382****3710]

Сообщение от vc

Ты, Жуня, в интернетах не разбираешься.
Рекламодатель прекрасно всё знает, твой браузер ему выдаёт всё что надо)))

Рекламодатель или агенство?

[vc]

Сообщение от 382****3710

Рекламодатель или агенство?

1)Тот кто клики ловит.
2) опять же 100% не уверен, но вполне допускаю что просто сам факт отображения у вас на странице рекламы (без нажимания на что либо), передаёт фейсбучный ID баннеродателю. Теоретически это не исключено. Практически - надо смотреть.

[382****3710]

Рекламодателю пох это. Задача агенства стратегию разработать. Но это я просто до терминологии доекопался сорри а так да. Вц прав жунь...

[Junika]

Сообщение от vc

Ты, Жуня, в интернетах не разбираешься.

возможно.
Я написала свой опыт с фейсбуком, и какую инфу лично мне он выдавал о посещении моей страницы.
И что я лично видела как потенциальный рекламодатель в фб.

Сообщение от vc

Теоретически это не исключено. Практически - надо смотреть.

Так что мешает практически посмотреть? А потом говорить?
Там же рекламу дать самому проще простого, и можно не дорого. А потом расскажешь скольких юзеров тебе "слил" фб со всеми их личными данными и предпочтениями.
(думаю на форуме точно есть те кто это уже делал)
Честно твой наезд на фб выглядит как паранойя, причем без доказательная (пока что).

Junika добавил 15.05.2014 в 21:20

Сообщение от vc

баннеродателю.

кто имеется ввиду в данном случае?
просто фейсбушные бизнес-страницы которые как раз и заказали рекламу?

Или ты хочешь сказать, что если реклама даётся на через страницу фейсбука, то рекламодателю дают другую инфу и другие отчёты?

[vc]

Сообщение от Junika

Так что мешает практически посмотреть? А потом говорить?

В той ссылки что я давал, говорили, что так и есть.
Мне самому лень разбираться. Час моей работы дорого стоит)) Заплатишь - посмотрю. Но, повоторю, технически ничего не мешает украсть твои данные владельцу баннера, просто при загрузке в браузере страницы фесйбука с баннером.
У гуглорекламы даже были какие-то прецеденты с нехорошими баннерами.

Сообщение от Junika

Там же рекламу дать самому проще простого, и можно не дорого. А потом расскажешь скольких юзеров тебе "слил" фб со всеми их личными данными и предпочтениями.

Ты не поняла ничего, да и ладно.

Сообщение от Junika

кто имеется ввиду в данном случае?
просто фейсбушные бизнес-страницы которые как раз и заказали рекламу?

Хозяин баннера

Честно твой наезд на фб выглядит как паранойя,

То, что они хранят досье на каждого пользователя - это по-крайней мере неэтично. То что они делают это законно я не спорю, просто можно вести себя по-свински в рамках закона.
Представь, что для допуска в Штаты, тебя заставят раздеться догола, сфотографируют и внесут в свою базу данных, под предлогом борьбы с нелегальной иммиграцией. Законно ли это будет?
Вполне. Имеют право пускать к себе на любых условиях.
Этично ли, что твою фотку может посмотреть любой сотрудник пограничной службы(хотя это нигде не будет афишироваться)? Не уверен. Так же и пейсбук. Ведёт грязную игру, но особо не афиширует.

[Junika]

Сообщение от vc

Час моей работы дорого стоит)) Заплатишь - посмотрю.

да мне тебе платить не интересно.
Я сама полезла смотреть что фб предлагает рекламодателям. (так интереснее)
И кстати признаю, что была не права вот тут:

Сообщение от Junika

Параметры были только такие: пол, возраст, место проживание. Ну и не помню, но возможно ещё язык. Ничего более подробного.

Это были года 2 назад только такие параметры. Сейчас ещё добавились "interests" и "behaviors"
Вот как определяют интересы пользователя:

This can include interests from their timelines as well as the interests tied to Pages they’ve liked or keywords associated with those Pages or apps they use.

Behaviors: Reach your audience based on their digital activities, what devices they use, past or intended purchases, and travel.

Так что да для контекстной рекламы собирают куда больше инфы теперь.
В этом ты прав.

Но я изначально не об этом сказать хотела. А о том, что fb не выдаёт рекламодателю конкретные ID пользователей, которые подходят под его параметры.
Во всяком случае я так думала.

Junika добавил 15.05.2014 в 23:20

Сообщение от vc

ничего не мешает украсть

ну если кто-то что-то ворует против воли хозяина чего-то, то хозяина не упрекают в том, что он создал такую возможность.

технически ничто не мешает украсть твою машину, если ты не держишь её в гараже с сигнализацией. Так оказывается ты будешь виноват в том, что твою машину воруют?

[vc]

Сообщение от Junika

технически ничто не мешает украсть твою машину, если ты не держишь её в гараже с сигнализацией.

Это интернет детка. Если бы законы об угоне распространялись на инет, тогда все эти VPN-ы, SSL-и и прочие пароли - канули бы в лету. Зачем защищать сайт/комп, если по закону никто его взломать не может?
На практике же некоторые вещи в принципе невозможны (при текущих вычислительных мощностях) в разумное время.
Но периодически во многих защитах находят дырки, которые потом штопают.
Так вот, то, о чём я говорил, реализуется довольно просто, и, возможно, даже без ведома fb (насчёт последнего не уверен на 100%).
А вообще HTTP = калл, точнее HTTP не приспособлен для использования в современных интерактивных сайтах. И всевозможные костыли, которые к нему пристроили, сделали только хуже: превратили сайты в дырявую и ненадёжную конструкцию, которую будут ломать и троллить очень долго.