VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Все об Ирландии > Общие темы

Общие темы Обо всем, что касается Ирландии и жизни здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2015, 21:42   #166
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от Ika Посмотреть сообщение
Часто, желание жить сильнее всех параличей или элементарной трусости.
Совершенно верно! Ключевое слово "часто" (особенно если без статистики, так вообще спорить не о чем). Но делать из этого систему - архиневерно, ибо рассчитывать на то, что в КАЖДОМ случае так будет - нельзя.
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор"
svu вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
LULU (29.03.2015)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 29.03.2015, 21:54   #167
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для LULU
 
Откуда: Russia
Сообщений: 5,760
Благодарности: 5,471 в 2,813 сообщениях Поиск благодарностей LULU
Отправить сообщение для  LULU с помощью ICQ
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от Ika Посмотреть сообщение
Я не думаю, что мы так близко знакомы, что вы в курсе моих кинематографических вкусов.

Нормальный человек в критических ситуациях реагирует по разному, потому как все люди разные и опыт жизненный у них разный.

Я могу вам еще нагуглить не одну статью, где пассажиры спокойно вмешивались в драки на борту.

Помню, было в новостях, у пилота случился сердечный приступ и ничего - обычный стюарт спокойно спросил у пассажиров или никто не умеет управлять самолетом. Оказался военный летчик на борту, который посадил самолет. Никого не парализовало - ни стюарта, ни военного пилота. Больше чем уверена, стюарт и сам бы посадил самолет, если бы ему дали инструкции как это сделать. Часто, желание жить сильнее всех параличей или элементарной трусости.
не нужно обижаться. ваше помню-был-случай это единично, согласитесь? и статьи нагугленные-не необычны. просто про них больше пишут. мне кажется вы поняли, о чем я.
__________________
Everything you can imagine is real. Pablo Picasso

LULU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2015, 22:10   #168
Пенсионер всея Ирландея
 
Сообщений: 16,148
Благодарности: 15,502 в 7,556 сообщениях Поиск благодарностей Ika
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от svu Посмотреть сообщение
Совершенно верно! Ключевое слово "часто" (особенно если без статистики, так вообще спорить не о чем). Но делать из этого систему - архиневерно, ибо рассчитывать на то, что в КАЖДОМ случае так будет - нельзя.
Систему делать из чего-либо,где присутствует человеческий фактор всегда бесполезно. Именно поэтому нужно решение с планом A,B и С,а не кнопка внутри,которая одному дает в руки власть над целым самолетом.
Ika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2015, 22:26   #169
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от Ika Посмотреть сообщение
где присутствует человеческий фактор всегда бесполезно
Совершенно верно!
Цитата:
Сообщение от Ika Посмотреть сообщение
а не кнопка внутри,которая одному дает в руки власть над целым самолетом.
Просто если ГАРАНТИРОВАТЬ, что их будет хотя бы двое - это резко уменьшить вероятность случайных факапов. Разумеется, никогда эта вероятность не будет 0. Примерно как в тактике ПВО рекомендуют пускать 2 ракеты - резко повышается вероятность попадания, но никто не обещает.
Важно осознавать, что контролируемость тех, кто внутри кабины - сильно выше контролируемости тех, кто снаружи. И ответственность выше. Поэтому первых надо надежно защитить, оградить от вторых. При этом (урок, полученный дорогой ценой) надо осознавать, что доверие пилотам тоже не 100%.
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор"
svu вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
WaterRose (30.03.2015)
Старый 29.03.2015, 22:28   #170
Пенсионер всея Ирландея
 
Откуда: Дублин-Ко Тао
Сообщений: 8,627
Благодарности: 6,550 в 3,333 сообщениях Поиск благодарностей Countess
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Самое страшное на борту во время драки- это вмешательство других пассажиров.
И работа стюардов именно на это направлена: не допустить столпотворения.
Так как на воздушных суднах, тем более, на небольших, нарушение центровки- это неминуемая смерть. Поэтому, пусть лучше два идиота себе бошки поразбивают до экстренной посадки, но остальных нужно удержать на месте.
Иллюминатор разбить - еще надо постараться. Драки на борту бывали, но что б разбили иллюминатор в полете- не слышала.

По- поводу 8 минут КВС. Минуты 3 на туалет. Попытался вернуться в кабину, дверь не открывается.
Тут надо понимать, что пассажиры наблюдают за его действиями. А наводить панику не прилично. По крайней мере, еще пару минут на шок и оценку ситуации.
Да, связь внутренняя существует с кабиной экипажа. Конечно же, первым делом КВС должен был связаться со 2 пилотом. И да, этот разговор записывается и слышен диспетчерам.
Если б в полную силу мужиков 5 подсобило, то не дверь, так стенку точно выломали.
Но так как самолет снижался практически нормально, то экипаж и пассажиры до конца не верили, что они разобьются.

Все смотрится вполне нормально, если бы в кабине экипажа никого не было, а дверь заклинало, или второй пилот был в отключке. То, что он во время выбивания двери и настойчивых вопросов диспетчеров, наблюдает в иллюминатор за красивым горным пейзажем и только ровно дышит в микрофон... И молчит... Ну хоть бы крикнул : Аллах Акбар! Или все бабы стервы! Или человечество все гнилое.
Тогда бы мозаика сложилась.
А если б все- таки, дверь выломали, что б он делал??
Могли б ломом огреть и управление взять на себя.
Ведь он сам не знал наверняка , насколько быстро отреагируют пассажиры, и насколько эта дверь на самом деле прочная.

Может, КВС его сам и прихлопнул. И режим установил на снижение. И дверь открывал, нажимая не на те кнопки.
Доброе имя не испачкано и страховку близкие получат.
По мне, так эта теория ничем не хуже официальной версии.
__________________
Зорко одно лишь сердце. Главное глазами не увидишь(с)

Последний раз редактировалось Countess, 29.03.2015 в 22:33.
Countess вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 7 от:
ghostorm (30.03.2015), ljuljok (29.03.2015), LULU (29.03.2015), SilA (29.03.2015), svu (29.03.2015), WaterRose (30.03.2015), Лентяй (29.03.2015)
Старый 30.03.2015, 08:44   #171
Спам-робот
 
Аватар для vc
 
Сообщений: 31,257
Благодарности: 21,993 в 10,697 сообщениях Поиск благодарностей vc
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от svu Посмотреть сообщение
Просто если ГАРАНТИРОВАТЬ, что их будет хотя бы двое - это резко уменьшить вероятность случайных факапов.
Как ты это представляешь? повторю ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО катастроф - человеческий фактор.

vc добавил 30.03.2015 в 09:47
Цитата:
Сообщение от Countess Посмотреть сообщение
Может, КВС его сам и прихлопнул. И режим установил на снижение.
Судмедэкспертиза практически наверняка может установить, был ли второй пилот мёртв/без сознания в момент катастрофы.

vc добавил 30.03.2015 в 09:51
Цитата:
Сообщение от Countess Посмотреть сообщение
Так как на воздушных суднах, тем более, на небольших, нарушение центровки- это неминуемая смерть. Поэтому, пусть лучше два идиота себе бошки поразбивают до экстренной посадки, но остальных нужно удержать на месте.
Вы таки ыксперт-авиатор?

Цитата:
Сообщение от Countess Посмотреть сообщение
но что б разбили иллюминатор в полете- не слышала.
А про "нарушение центровки" приведщее к "неминуемой смерти" на пассажирском лайнере размеров разбившегося airbus у вас наверное есть леденящие душу истории?

Последний раз редактировалось vc, 30.03.2015 в 08:51. Причина: Добавлено сообщение
vc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 08:55   #172
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
Как ты это представляешь?
Что именно? Гарантировать двух в кабине? Ввести правило, довести до уровня рефлекса у экипажа. Опять же, не забывай - правила среди прочего существуют для того, чтобы снять вину с тех, кто в общем-то не виноват. "Мы ввели правило двух - они нарушили, мы не виноваты". "Мы требуем пристегивать ремни в авто - у них не были пристегнуты, страховку платить не будем". Это побочный, но весьма важный эффект.
Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
повторю ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО катастроф - человеческий фактор
И что следует из этой банальности?
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор"

Последний раз редактировалось svu, 30.03.2015 в 09:03.
svu вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
LULU (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 09:03   #173
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для LULU
 
Откуда: Russia
Сообщений: 5,760
Благодарности: 5,471 в 2,813 сообщениях Поиск благодарностей LULU
Отправить сообщение для  LULU с помощью ICQ
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
Как ты это представляешь? повторю ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО катастроф - человеческий фактор.
?
а можете привести пример нечеловеческого фактора? если подумать, то практически все катастрофы можно под человеческий фактор подвести. даже молнии-Уволить людей из Метеоцентра! можно также по рукам им надавать)))
__________________
Everything you can imagine is real. Pablo Picasso

LULU вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
svu (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 09:04   #174
Спам-робот
 
Аватар для vc
 
Сообщений: 31,257
Благодарности: 21,993 в 10,697 сообщениях Поиск благодарностей vc
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от svu Посмотреть сообщение
Ввести правило, довести до уровня рефлекса у экипажа.
До какого рефлекса? Как рефлекс выдать пароль по первой просьбе?
Ты это гарантируешь?
Цитата:
Сообщение от svu Посмотреть сообщение
И что следует из этой банальности?
то, что невозможность открытия двери снаружи такая же тупизна, как и другие "антитеррористические" меры

vc добавил 30.03.2015 в 10:06
Цитата:
Сообщение от LULU Посмотреть сообщение
, то практически все катастрофы можно под человеческий фактор подвести. даже молнии-Уволить людей из Метеоцентра!
нет не все. птицы, погода(ветер/вулканы/гроза), отказ двигателей, разгерметизация, в гугле забанили?

Последний раз редактировалось vc, 30.03.2015 в 09:07. Причина: Добавлено сообщение
vc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 09:12   #175
Спам-робот
 
Аватар для svu
 
Откуда: Ленинград --> Петербург --> Dublin --> Cork --> Castleisland --> Tralee
Сообщений: 20,480
Благодарности: 12,385 в 6,695 сообщениях Поиск благодарностей svu
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
До какого рефлекса?
Не выходить из кабины, не убедившись, что там есть двое.
Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
то, что невозможность открытия двери снаружи такая же тупизна
Полное отсутствие логической связки в твоих рассуждениях. И малейшего понятия о безопасности, кстати. Кабина - принципиально более trusted zone, чем салон. Значит, должен быть способ сделать проникновение из салона в кабину невозможным - с учетом того самого человеческого фактора, что наличие любого человека, имеющего доступ в кабину, означает наличие этого доступа у террористов. Во всяком случае, именно из этого должна исходить здравая модель безопасности - даже если в конкретном случае пилот будет готов отдать свою жизнь за код доступа, а пассажиры все будут родственниками Виллиса. Твоя мысль о том, что код в голове пилота безопасен - примерно та же фигня, что и security through obscurity в компьютерных технологиях. В конкретных случаях может работать, но компания, которая будет строить на этом свою систему защиты, расписывается в непрофессионализме (в том, что касается безопасности).

Я не в восторге от маразма антитеррористических мер, но это не означает, что надо на помойку выкидывать их все. Более того, ослабление их для пассажиров (чего я хотел бы) еще жестче ставит вопрос о том, чтобы защитить кабину и не допустить туда никого лишнего.

ВОЗМОЖНО (надо подумать), имеет смысл сделать открывание дверей с земли, по сложному протоколу (два ключа и т.д.)
__________________
"Война окончена, если ты выключишь телевизор"

Последний раз редактировалось svu, 30.03.2015 в 09:26.
svu вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
ljuljok (30.03.2015), LULU (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 09:13   #176
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,655
Благодарности: 1,388 в 679 сообщениях Поиск благодарностей Rex
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Так как на воздушных суднах
На воздушных судах. Судна ето другое.
__________________
"Real stupidity always beats Artificial Intelligence"
Rex вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Icar (30.03.2015), ljuljok (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 09:24   #177
READ ONLY
 
Откуда: LV-Dublin
Сообщений: 11,459
Благодарности: 14,398 в 5,461 сообщениях Поиск благодарностей ljuljok
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
то, что невозможность открытия двери снаружи такая же тупизна, как и другие "антитеррористические" меры
вот не пойму,что ты конкретно к двери прикопался?тогда можно обьявить тупизной что угодно:отъём опасных предметов,ограничение проносить с собой жидкости.это ведь не исключает полностью риск терроризма..хорошо организованную,финансируемую тер.организацию,врядли остановят такие меры,там вся надежда на работу спец служб.но помимо таких террористов есть просто опасные люди которые вдруг услышат голоса и решат вместе с самолетом улететь в рай.система безопасности расчитана прежде всего на плохоподготовленных и неорганизованных сумашедших а не на серьезные организации.
__________________
[I][COLOR="RoyalBlue"]Жизнь как сидение в Интернете: смысла нет, но уходить не хочется....[/COLOR][/I]

Последний раз редактировалось ljuljok, 30.03.2015 в 09:43.
ljuljok вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
LULU (30.03.2015), svu (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 09:35   #178
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для LULU
 
Откуда: Russia
Сообщений: 5,760
Благодарности: 5,471 в 2,813 сообщениях Поиск благодарностей LULU
Отправить сообщение для  LULU с помощью ICQ
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
До какого рефлекса? Как рефлекс выдать пароль по первой просьбе?
Ты это гарантируешь?

то, что невозможность открытия двери снаружи такая же тупизна, как и другие "антитеррористические" меры

vc добавил 30.03.2015 в 10:06

нет не все. птицы, погода(ветер/вулканы/гроза), отказ двигателей, разгерметизация, в гугле забанили?
лень. все, что перечислили-легко подвести под человеческий. а разгерметизация-что за зверь, сама по себе случается?

про тупизну. сядьте сами за штурвал, зная, что в любой момент дверь могут открыть посторонние.
__________________
Everything you can imagine is real. Pablo Picasso

LULU вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Bumblebee (30.03.2015), ljuljok (30.03.2015)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 30.03.2015, 10:07   #179
Хардкорная Оффтопщица
 
Аватар для Bumblebee
 
Сообщений: 14,352
Благодарности: 22,070 в 7,422 сообщениях Поиск благодарностей Bumblebee
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

А второй пилот Икар?
По легенде у него с летанием ещё хуже.

По существу, это тщетные попытки сделать системные выводы из несистемной ситуации.
Вряд ли второй пилот был оппортунист, которому подвернулся случай. Уж если созрел план, то вполне продуманный - как выключить первого пилота прямо в кресле, когда будут пролетать над подходящим сектором, а тот всё никак не идёт в туалет.
А ничего не подозревающие стюардессы так бы и продолжали - чикен о биф.

Последний раз редактировалось Bumblebee, 30.03.2015 в 10:20.
Bumblebee вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
LULU (30.03.2015)
Старый 30.03.2015, 10:30   #180
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для LULU
 
Откуда: Russia
Сообщений: 5,760
Благодарности: 5,471 в 2,813 сообщениях Поиск благодарностей LULU
Отправить сообщение для  LULU с помощью ICQ
По умолчанию Re: самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Цитата:
Сообщение от Bumblebee Посмотреть сообщение

По существу, это тщетные попытки сделать системные выводы из несистемной ситуации.
Вряд ли второй пилот был оппортунист, которому подвернулся случай. Уж если созрел план, то вполне продуманный - как выключить первого пилота прямо в кресле, когда будут пролетать над подходящим сектором, а тот всё никак не идёт в туалет.
А ничего не подозревающие стюардессы так бы и продолжали - чикен о биф.
так о том и беседа. вместо переоборудования кресел, запирания-отпирания кабин, переименования малазийских авиакомпаний, может стоит человеческий фактор тщАтельнее проверять на предмет профпригодности? хотя, думаю, вероятность случайностей-бесконечна. что не умаляет вины медкомиссии, допустившей немецкого душевнобольного к штурвалу.

LULU добавил 30.03.2015 в 11:34
Цитата:
Сообщение от Rex Посмотреть сообщение
На воздушных судах. Судна ето другое.
а когда одно- как будет?
__________________
Everything you can imagine is real. Pablo Picasso


Последний раз редактировалось LULU, 30.03.2015 в 10:34. Причина: Добавлено сообщение
LULU вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Bumblebee (30.03.2015), marulia (30.03.2015)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
разбился экран Нела IT и Связь 9 27.12.2011 10:52
Под Ярославлем разбился самолет с хоккейной командой на борту igorso Спорт и здоровье 8 12.09.2011 16:56
Самолет из Белфаста разбился в Корке svu Путешествия и Отдых 12 13.02.2011 02:26
В Корке разбился самолет из Белфаста Benjamin Общие темы 7 10.02.2011 15:15
Салон Airbus A-380 Лю Само приползло 7 17.10.2007 22:39


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 21:30.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия