Оказывается, память погибших в войне можно увековечить и так...

[nast]

Сообщение от ZigZag

Неверно, на территории Австро-Венгерской Империи оно стало соперничать лишь к началу 20 века, а на территориях входящих в Российскую Империю лишь с паденией Российской Империи.

претензии и споры к вики - это оттуда ( ссылка приложена =) )

[Goshka]

Сообщение от ZigZag

Не все части нынешней Украины раньше были Россией (Россиейской Империей), некоторые из них, например, были частью Австро-Венгерской Империи.

Частью Австро-Венгерской империи с момента третьего раздела Речи Посполитой, объединенного литовско-польского государства (а не Польши, как некоторые тут пытаются предоставить). По сути русские земли, бывшие в основном под эгидой ВКЛ, перешедшие частично к Российской империи, частично к Австро-Венгерской.

[ZigZag]

Сообщение от Goshka

Частью Австро-Венгерской империи с момента третьего раздела Речи Посполитой, объединенного литовско-польского государства (а не Польши, как некоторые тут пытаются предоставить). По сути русские земли, бывшие в основном под эгидой ВКЛ, перешедшие частично к Российской империи, частично к Австро-Венгерской.

Если копаться глубже -то да. Но если всё оценивать лишь с момента зарождения и развития украинской идеи то копать нужно лишь до второй половины 19 века.

[Goshka]

Сообщение от ZigZag

Но если всё оценивать лишь с момента зарождения и развития украинской идеи то копать нужно лишь до второй половины 19 века.

Вот потому-то мне и интересно, откуда же эта ненависть? Понятны старые связки типа немцы-русские, поляки-русские, немцы-французы, англичане-французы и т.п. Но откуда у украинцев это пошло? С момента когда они стали "украинцами"?

[nast]

Сообщение от Goshka

Вот потому-то мне и интересно, откуда же эта ненависть? Понятны старые связки типа немцы-русские, поляки-русские, немцы-французы, англичане-французы и т.п. Но откуда у украинцев это пошло? С момента когда они стали "украинцами"?

на предыдущей странице я привел одно из обьяснений ( повторю )

Антикоммунистическая агитация накануне распада СССР на Украине постепенно переросла в антирусскую. «Деидеологизация» истории привела к смене «советского» мифа «националистическим». Таким образом, одновременно пересматривается и фальсифицируется и дореволюционная и советская история, навязывается националистический миф о «многовековой борьбе украинского народа за соборность и независимость», в нем ведущее место отведено Галиции, как «украинскому Пьемонту».

Основными составляющими постсоветской «парадигмы» украинской истории являются:

•«украинская национальная идея» («соборность» Украины и украинского народа, имеющего самостоятельное происхождение и самостоятельную историю, отдельно от России и русского народа, которые выступают в образе «извечного врага Украины»);
•«евроинтеграция» («история Украины» – составная часть истории Европы, а не России).

http://russian.sumy.ua/history/bondarenko/

именно при ющенко началось новое переписывание истории украины

[Goshka]

nast, и как твой тезис объясняет ненависть обитателей незалежной к русским во время ВОВ? Они так так ловко предвидели пропоганду Ющенко и прочитали новые учебники истории издания 2006 года, ну и прониклись великой идеей?
Мне интересны первоистоки.

[ZigZag]

Сообщение от Goshka

Вот потому-то мне и интересно, откуда же эта ненависть? Понятны старые связки типа немцы-русские, поляки-русские, немцы-французы, англичане-французы и т.п. Но откуда у украинцев это пошло? С момента когда они стали "украинцами"?

На мой взгляд с момента зарождения украинской идеи, так как отцы основатели украинской идеи с одной стороны сами таили большую злобу на Российскую Империю, а с другой стороны их к этому подталкивали австро-польские власти (и немцы изза их спины) финансировавшие украинский проект. Конечно же во времена большевиков (на территории УССР), подхвативших и модифицировавших древко украинского проекта, эта ненависть к России была сведена почти к нулю (через интернационализм), но с падением СССР украинская национальная идея в первоначальном виде возобладала вновь. И те украинцы кто в 1990 году пошёл за первоначальной украинской идеей сейчас очень отрицательно относятся к России. Зато другие, сохранившие верность украинской идее времён СССР, по-прежнему относятся с огромной симпатией к России.

[nast]

Сообщение от Goshka

nast, и как твой тезис объясняет ненависть обитателей незалежной к русским во время ВОВ? Они так так ловко предвидели пропоганду Ющенко и прочитали новые учебники истории издания 2006 года, ну и прониклись великой идеей?
Мне интересны первоистоки.

вы до этого не обговаривали временные рамки,

что касается периода начала прошлого века, то как мне кажется начало положено как всегда борьбой какого то лидера за власть, как правило используя обычный бандетизм, войну за территории и помощь соседних тоталитарных режимов, попутно борясь с большевизмом или его противникми.

В результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции была создана Западно-Украинская Народная Республика, которая 22 января 1919 провозгласила Акт объединения с УНР (Универсалы Центральной Рады). К середине 1919 года правительство ЗУНР потеряло контроль над своей территорией, которая была занята польскими войсками, а её вооружённые силы отступили в Центральную Украину.

На Украине также действовали вооружённые отряды анархистов, объединённые в Повстанческую армию Украины под руководством Н. И. Махно, воевавшие с красными, белыми и УНР

В октябре 1920 года красные разгромили белые войска в Крыму и включили его в состав РСФСР. В захваченном ими Крыму большевики учинили массовый террор, в результате которого погибло 100—120 тыс. человек

1930-е годы стали весьма противоречивым периодом в истории Украины, в который вместились такие масштабные события, как коллективизация, Голодомор, индустриализация и создание на Украине крупнейших промышленных центров

С приходом к власти в Польше в результате государственного переворота 1926 года Юзефа Пилсудского здесь установился авторитарный режим, известный как «санация». Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами и силовыми методами. По отношению к национальным меньшинствам проводилась политика «культурного подавления», которая осенью 1930 переросла в массовые репрессии против украинского населения Галиции и Волыни («Пацификация»). Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл, было арестовано более 2 тысяч человек, ликвидированы украинские организации, сожжено около 500 домов. Составной частью «пацификации» стали украинские погромы со стороны польских шовинистических группировок. Сопротивлявшихся произволу польских властей отправляли в польский концлагерь Берёза-Картузская.

Ответная реакция украинцев на этот этнический произвол не заставила себя долго ждать. В Западной Украине была сформирована Организация украинских националистов (ОУН), которая повела подпольную борьбу против польских властей. Террористами ОУН был убит Бронислав Перацкий — министр внутренних дел Польши, сторонник жёстких мер против украинцев.

( см вики )

ну и далее уже история бандеры который успел по мимо уничтожения мирного населения в угоду кому то ( и борьбе за власть ) повоевать с большивиками, немцами, поляками

при этом пользуясь необразованностью населения, местью за убитых родственников, религией и т.п. началось создание образа врага, при чем не только со стороны ссср.

ряд моментов при создании образа врага имеют под собой действительно серьезную почву, но если идти по этому пути то таким же манером можно начать создавать врага для русских, например участие латышских стрелков, дзержинского при ленине, репрессии населения выходцами с кавказа типо берии и сталина и т.д.

путь по моему тупиковый

[~Alik~]

Сообщение от nast

вы сами то себя поняли или это продолждение вашей клоунады ?

Путешествуя по просторам постсоветского пространства, этот человек каждый раз когда его останавливали, доставал ирл. права. В которых указаны его имя и фамилия (предполагаю славянского происхождения), и что самое интересное страна рождения. После чего он упорно делая вид, что не говорит на русском (при этом понимая, что ему говорят), начинал на доступном английском общаться с гаишниками. И как он выглядит после этого, шут гороховый. Удивляюсь, как у него еще машину не забрали.

Сообщение от ZigZag

Русь не имеет никакого прямого отношения к украинцам, лишь косвенно соотносясь через обукраиненных малоросов.

http://www.fin.org.ua/newws.php?i=586475
Самым выдающимся украинцем был признан Ярослав Мудрый.
Ярослав Владимирович (Ярослав Мудрый) (ок. 978 — 20 февраля 1054) — великий князь Киевский. Сын князя Владимира I Святославича, равноапостольного крестителя Руси.
Или украинские историки ничего не знают? И вместе с ними сотни тысяч людей ошибаются? Не, наверное они забыли у соседей спросить, там-то знают наверняка.

[ZigZag]

Сообщение от ~Alik~

Самым выдающимся украинцем был признан Ярослав Мудрый.
Ярослав Владимирович (Ярослав Мудрый) (ок. 978 — 20 февраля 1054) — великий князь Киевский. Сын князя Владимира I Святославича, равноапостольного крестителя Руси.
Или украинские историки ничего не знают? И вместе с ними сотни тысяч людей ошибаются? Не, наверное они забыли у соседей спросить, там-то знают наверняка

Ну и что с того что на каком-то интернет конкурсе Ярослава Мудрого выбрали самым великим украинцем? Не смотря на такие шутовские конкурсы, Ярослав Мудрый не только не был украинцем, но и не имел ни малейшего понятия о существовании Украины и украинцев, появившихся лишь столетия спустя после его смерти. Просто Украина очень молода и отсюда очень бедна на своих героев, вот и приписали украинские организаторы к украинцам всех кого не попадя, включая и Ярослава Мудрого.

[nast]

Сообщение от ~Alik~

Путешествуя по просторам постсоветского пространства, этот человек каждый раз когда его останавливали, доставал ирл. права. В которых указаны его имя и фамилия (предполагаю славянского происхождения), и что самое интересное страна рождения. После чего он упорно делая вид, что не говорит на русском (при этом понимая, что ему говорят), начинал на доступном английском общаться с гаишниками. И как он выглядит после этого, шут гороховый. Удивляюсь, как у него еще машину не забрали.

я рад что изучили мои топики, ну а остольном увы, как клоуном были так и остались

з.ы. вы еще забыли упомянуть это достижение украинских историков

Украинский Язык - один из старейших языков мира

..."Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг". (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).

..."Украинский язык - допотопный язык Hоя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков". (Б. Чепурко "Украинцы", "Основа" N23, Киев).

..."У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке". (З. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". «Вечерний Киев»).

..."В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Hе об украинском ли языке идет речь? " (А. Братко-Кутынский "Феномен Украины", "Вечерний Киев").

[nast]

Сообщение от ZigZag

Ну и что с того что на каком-то интернет конкурсе Ярослава Мудрого выбрали самым великим украинцем? Не смотря на такие шутовские конкурсы, Ярослав Мудрый не только не был украинцем, но и не имел ни малейшего понятия о существовании Украины и украинцев, появившихся лишь столетия спустя после его смерти. Просто Украина очень молода и отсюда очень бедна на своих героев, вот и приписали украинские организаторы к украинцам всех кого не попадя, включая и Ярослава Мудрого.

это не прост шутовской конкурс, это вид пропаганды от перевертывания истории в самый пик ющенского цирка

Тройка лидеров выглядит следующим образом: Великий князь киевский Ярослав Мудрый (1 место, 648443 голосов, 40,02% голосов), известный кардиохирург Николай Амосов (2 место, 332118 голосов, 19,88 %), лидер одной из частей Организации украинских националистов Степан Бандера (3 место, 261 247 голосов, 16,11 %).


если б Николай Амосов узнал о таком соседстве то наверно перевернулся бы в гробу ....

[Vecais]

Сообщение от nast

..."Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг

Эта фраза обычно имеет продолжение в стиле "а в это время другие народы изобрели лазер, запустили человека в космос и т.д."

[nast]

Сообщение от Vecais

Эта фраза обычно имеет продолжение в стиле "а в это время другие народы изобрели лазер, запустили человека в космос и т.д."

нет там продолжение немного другое =))))))))))

"АРИИ (ории) - древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг. Первыми в мире окультивировали рожь, пшеницу, просо. Свои знания о земледелии и народных ремеслах принесли в Китай, Индию, Месопотамию, Палестину, Египет, Северную Италию, на Балканы, в Западную Европу, Скандинавию. Племена ориев стали основой всех индоевропейских народов".

Апостол Андрей был галилениным, то есть выходец из старинного рода галлов (галичан)...".

Анты - Первоначальное название воинов (первых казаков) древнеукраинских племен, заселявших Иллирию и другие территории древней Италии, Греции и т.д. О популярности антов свидетельствуют старинные топонимы: древнеукраинское воинственное племя из Роси ВОЛКИ, заселившие во II тысячелетии до н. э побережья Тиренського моря, один из своих городов, как свидетельствует Тит Ливий, назвали АНТЫ (Antium). При основании Рима один из его холмов были названы Antopalis (поле Анта) и т.п.
Насколько анты - люди чрезвычайной физического силы и высокой духовности - повлияли на давний мир, свидетельствует тот факт, что их имя связано с большим историческим периодом в истории человечества: античный мир, античная культура и т. п.


"Амазонки - это воинственная община древнеукраинских женщин III-I тысячелетия до н.э....".

"Галичане (галичи, галлы) создали державу Галлию, которая со временем получила название Франция...".

"Этрусски - древнеукраинское племя, которое переселилось из Прикарпатья в Северную Италию...".

"Пеласги - объединение древнерусских племен... заселяли Фракию, Малую Азию, Палестину, Грецию, Македонию, остров Крит, Италию, все острова Эгейского моря, Сицилию и другие территории...".




С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993

[Goshka]

nast, плакалъ.