Сравнение цен на недвижимость: Ирландия vs Москва

[vc]

Сообщение от Cuore Sportivo

Если денежки в кубышке то рано или поздно их с`ест инфляция.
Если в банке то есть риск их потерять при банкротсве банка как было заявлено в топике о банковском рейтинге.
нету к сожалению идеального места хранения денег

одно дело сам положил в кубышку, в банк, в инвестиционный фонд - если проиграл, то сам дурак. А другое дело, когда государство ненавязчиво изымает из вашего кармана безо всяких гарантий, с туманными намёками "состаришься - отдам". Я предпочитаю первый вариант.

[Ганс]

Сообщение от vc

Хинт: Найдите хоть один ирландский IT продукт, пользующийся мировым признанием.


Я привёл Каре конкретные примеры. Ждёмс...

Ирландский продукт это который делают только ирландцы в ирландской фирме? И при чем здесь мировое признание и деньги, которые получают рядовые и не очень сотрудники?

Че-то неадекватно все как-то...

Кстати Кара ничего в пользу убедительности аргументов не сказал. Так что не стоит на него ссылаться

[vc]

Сообщение от NeZoviMenia

А при том, что, как правильно заметил Ганс, для вывода выводов важна тенденция, а не отдельные случаи. Если уж отдельные случаи брать, то лучше всего где-нибудь на Чукотке жить и работать

Тенденция будет, когда нефть поднимется до $1000/баррель

А если серьёзно, то случаев а не тенденции в Ирландии ещё меньше.

Сообщение от NeZoviMenia

Причем здесь % лентяев и нытиков? Мы же говорим о том, что в Москве "молодым, здоровым, трудоспособным" жить хорошо, верно?

Я как-то упоминал ещё термин "амбициозным" Я Каре объяснил в личке, почему такое не прокатит в том же Дублине.

Сообщение от NeZoviMenia

Соцгарантии-это более широкое понятие, чем пособие в случае нетрудоспособности.

А что ещё? Пособие по безработице? Так молодой всегда себе работу найдёт. А на старости можно приехать в Ирландию

[Ганс]

Сообщение от vc

Тенденция будет, когда нефть поднимется до $1000/баррель

А если серьёзно, то случаев а не тенденции в Ирландии ещё меньше.

а если еще серьезнее, то количество случаев никого не интересует.
1 - Это случаи
2 - Это опять случаи и поэтому абсолютное большинство их никому не известно и по количеству известных нам мы судить не можем и не важно что в Мск нам может стать известно 5 случаев, а в Ирландии 1. Это ровным счетом ничего не значит. Я, и думаю практически все присутствующие, не рассчитывают попасть ни в 5 московских, ни в один ирландский.

По прежнему не понимаю что хочет сказать автор кроме как какие у него знакомые.

[dnk]

Сообщение от vc

Хинт: Найдите хоть один ирландский IT продукт, пользующийся мировым признанием.

Определение мирового признания в студию, а также способ определения национальной принадлежности продукта.

PS: Молодые и целеустремленные вообще-то должны были сразу дать четкие дефиниции. Это нам расслабленным лентяям многое простительно

[NeZoviMenia]

Сообщение от vc

А если серьёзно, то случаев а не тенденции в Ирландии ещё меньше.

Отдельные случаи-не повод для обобщений.

Я как-то упоминал ещё термин "амбициозным" Я Каре объяснил в личке, почему такое не прокатит в том же Дублине.

Интрига, сплошная интрига! Придется отлавливать Кару и пытать его Секретная инфа-это не просто так.

NeZoviMenia добавил 16.09.2008 в 16:03

Сообщение от vc

Т
А что ещё? Пособие по безработице? Так молодой всегда себе работу найдёт.

А не только. Кстати, я уже Каре как-то об этом говорила
Случаи бывают разными (С)

[KaraNagai]

Уважаемый vc упомянул всего два случая, в одном из которых речь идёт о людях успешно вписавшихся в удачную компанию и зарабатывающих прежде всего дивидентами этой компании пока она растёт. Никаких гарантий что какой-либо новый сотрудник в неё вписавшийся будет зарабатывать столько же, сколь бы крут он не был, нет.

Второй случай мне до конца был не ясен. Высокопоставленный человек занимающий правда неизвестную vc позицию в некоей компании заявляет что все в его компании зарабатывают очень много, но зарплата это, диведенты или что ещё - неизвестно.

Больше примеров нет.

Я всё верно изложил, vc?

Прошу прощения, но здесь есть тоже люди сделавшие на дивидентах деньги. И гораздо большие, в том числе. Притом не только на Майкрософте, но и на акциях небольших компаний, в которые они вовремя вписались.

А также люди делающие такие деньги в виде зарплаты просто работая контракторами, притом за ними вообщем-то очередь стоит.

Короче неубедительно. Даже пяти примеров компаний не набралось у vc.

KaraNagai добавил 16.09.2008 в 16:32

Придется отлавливать Кару и пытать его

Нугой, рахат лукумом и конфетами с ликёром? Я вообщем-то за ))

KaraNagai добавил 16.09.2008 в 16:32
Вообще у нас аргументация как-то по кругу идёт имхо.

[Vecais]

Весело все-таки, что государство (пусть и небольшое) сравнивают с городом. В пользу города это всяко не говорит.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

Прошу прощения, но здесь есть тоже люди сделавшие на дивидентах деньги. И гораздо большие, в том числе. Притом не только на Майкрософте, но и на акциях небольших компаний, в которые они вовремя вписались.

А можно примеры ирландских компаний на которых сделали деньги (в личку если что)
А насчёт "успешно вписавшихся" тогда Брин, Сергей Михайлович - тоже успешно вписавшийся? или человек, сделавший свою компанию, и добившийся своего успеха?
Никто и не говорит, что "влившись" к тем, про кого говорил, можно разбогатеть. Я только говорю, что всё в ваших руках.

Сообщение от KaraNagai

А также люди делающие такие деньги в виде зарплаты просто работая контракторами, притом за ними вообщем-то очередь стоит.

Ну да очередь. Чтобы через полгода пинка получить и искать новую работу.

vc добавил 16.09.2008 в 16:55

Сообщение от Vecais

Весело все-таки, что государство (пусть и небольшое) сравнивают с городом. В пользу города это всяко не говорит.

Прошу заметить, что это небольшое государство представлено практически одним городом - Дублином.
Я сомневаюсь, что в том же Athlon-e есть куча преуспевающих IT-шников.

[KaraNagai]

А можно примеры ирландских компаний на которых сделали деньги (в личку если что)

Начнём с Ионы?

тоже успешно вписавшийся? или человек, сделавший свою компанию, и добившийся своего успеха?

Извини, но это уже предпринимательство называется. Причём тут это? Предпринимателей успешных тут есть. Не таких успешных как Брин, конечно, но и масштаб другой.

Мы говорим же о наёмных работниках, а не о предпринимателях, да?

Ну да очередь. Чтобы через полгода пинка получить и искать новую работу.

Ты не понял. Люди ещё работают на прежнем контракте, а за ними уже очередь на следующий стоит.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

Второй случай мне до конца был не ясен. Высокопоставленный человек занимающий правда неизвестную vc позицию в некоей компании заявляет что все в его компании зарабатывают очень много, но зарплата это, диведенты или что ещё - неизвестно.

Вы придираетесь к деталям.
А какая разница зарплата это, или дивиденды, или ещё что, если сумма на счету ежемесячно увеличивается на N американских рублей? И у налоговой к этому факту вопросов нет.

[Vecais]

Сообщение от vc

Я сомневаюсь, что в том же Athlon-e есть куча преуспевающих IT-шников.

Сколько преуспевающих IT-шников может быть в "городе" с населением 17,544 человека ? (http://en.wikipedia.org/wiki/Athlone)

Тем не менее, предположу что как минимум сотня-другая - есть там филиал одной конторки (что я знаю). Зарплат при тамошних ценах на недвижимость, на дом в кредит точно хватит.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

Начнём с Ионы?

что такое?

Сообщение от KaraNagai

Извини, но это уже предпринимательство называется. Причём тут это? Предпринимателей успешных тут есть. Не таких успешных как Брин, конечно, но и масштаб другой.

А при том, что люди никуда не влились, а стояли у истоков, и создавали сами. Т.е. о лотерее речь не идёт.

Сообщение от KaraNagai

Ты не понял. Люди ещё работают на прежнем контракте, а за ними уже очередь на следующий стоит.

И тем не менее им mortgage никто не даст. Ибо нет у них уверенности в завтряшнем дне.

vc добавил 16.09.2008 в 17:07

Сообщение от Vecais

Сколько преуспевающих IT-шников может быть в "городе" с населением 17,544 человека ? (http://en.wikipedia.org/wiki/Athlone)

Тем не менее, предположу что как минимум сотня-другая - есть там филиал одной конторки (что я знаю). Зарплат при тамошних ценах на недвижимость, на дом в кредит точно хватит.

А в чём суть-то? Ну хорошо, будем сравнивать Дублин с Москвой. Так опять возражения появятся: В Дублине - миллион, в Москве 10 миллионов. Всё равно равенства никак не выходит.

vc добавил 16.09.2008 в 17:14

Сообщение от dnk

Определение мирового признания в студию, а также способ определения национальной принадлежности продукта.

Мировое признание: если компания имеет торговый баланс в сторону иностранного рынка (мирового рынка, а не отдельной соседней страны)

Сообщение от dnk

а также способ определения национальной принадлежности продукта.

Если основатели и разработчики компании на 100% резиденты этой страны.
(Независимо от гражданства и национальности)

[KaraNagai]

А какая разница зарплата это, или дивиденды,

Есть разница. Дивиденты от тебя лично как от сотрудника зависят крайне опосредованно. Купит кто-нибудь контрольный пакет и решит деньги в развитие вкладывать, а не в дивиденты мелким акционерам - вот те и все твои дивиденты.

что такое?

Iona PLC. В своё время на ней сделали деньги отдельные её сотрудники и преизрядно

Потом Havok нельзя забывать. Aldiscon, из совсем близко знакомых маленьких древностей - Gloekenspiel, да мало ли их? Ты просто не знаешь ситуации. Ирландия для своих размеров и недавнего аграрного состояния в плане раскрутившихся стартапов - очень даже сильная страна. И новые появляются регулярно. Большинство дохнут, большинство оставшихся прозябают, но есть и успешные.

А при том, что люди никуда не влились, а стояли у истоков, и создавали сами. Т.е. о лотерее речь не идёт.

Речь идёт о том, что эти люди не шли работать наёмным трудом, а делали свой бизнес. И это - совсем другая область и мы не сравниваем ирландию с Москвой по возможностям сделать свой бизнес (хотя тут тоже не так всё очевидно имхо).

И тем не менее им mortgage никто не даст.

Почему не даст? Дадут. Просто чуть меньше чем человеку с такой же зарплатой на перманенте.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

Есть разница. Дивиденты от тебя лично как от сотрудника зависят крайне опосредованно. Купит кто-нибудь контрольный пакет и решит деньги в развитие вкладывать, а не в дивиденты мелким акционерам - вот те и все твои дивиденты.

Ну их не купят, скорее они купят. Факт, что сотрудников по-любому не обидят, найдут способ финансовой компенсации.

Сообщение от KaraNagai

Iona PLC. В своё время на ней сделали деньги отдельные её сотрудники и преизрядно

Потом Havok нельзя забывать. Aldiscon, из совсем близко знакомых маленьких древностей - Gloekenspiel,

Это всё IT-шные конторы?

Сообщение от KaraNagai

Почему не даст? Дадут. Просто чуть меньше чем человеку с такой же зарплатой на перманенте.

Это неоправданный риск (т.е. все ирландские соц гарантии теряются), в любом случае контрактник в Москве - это лучше.