КОРОНОВИРУС. Как будем дальше жить

[vito]

Сообщение от Ika

Точно.

Ваш initial claim был "В UK 97% госпитализированных - невакцинированные."

В ваших ссылках от минздрава что-то есть, что подтверждает вышеуказанный стейтмент?

В моих ссылках от минздрава нет ничего, что подтверждает вышеуказанный стейтмент.
Есть только инфо о US - от BBC (British Broadcasting Corporation) - the national broadcaster of the United Kingdom (Founder - HM Government)
https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-57995063/page/3
https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-57989777
"In recent weeks, around 97% of patients admitted to hospital due to the virus in the US were unvaccinated"

Oops... Я перепутал UK и US.
Понял, принял, осознал и согласен.
"Был не прав! Раскаиваюсь. Прошу дать возможность загладить, искупить. Всё."


Откорректируем вышеуказанный стейтмент "В US 97% госпитализированных в июле 2021 (27.07.2021) - невакцинированные; 3% - вакцинированные"

при этом в июле 2021 (27.07.2021) в US было (см. https://ourworldindata.org/covid-vac...s?country=~USA )
* невакцинировано ~43% (~144 млн);
* вакцинировано ~57% (~191 млн), в т.ч.
- полностью вакцинировано ~49% (~166 млн);
- неполностью вакцинировано ~8% (~25 млн).

"Ітогі подведьом" (С):
Т.о., в июле 2021 (27.07.2021) в US -
при примерно одинаковом количестве в популяции невакцинированных и вакцинированных (49% / 8% / 43%) -
невакцинированных госпитализированных было в 30+ раз больше,
чем вакцинированных госпитализированных (97% / 3%).

Сообщение от EMEA

А теперь никто никому ничего не должен... потому что обьявлена пандемия. Можно тестировать (что хочешь) прям на населении и собирать информацию и не нести никакую ответственность.

У меня для Вас новость: те, кто не вакцинируются - тоже подопытные в эксперименте; просто они - контрольная группа
(если Вам, конечно, известно, что такое "контрольная группа")

Сообщение от EMEA

Да, и болезнь, уж извините несмертельная, а простой грипп. Грипп и раньше был иногда с осложнениями, а теперь это раздули, что чуть ли не чума...

за 12 месяцев в мире умирает от:
* Простой грипп (вкл. все ОРЗ/ОРВИ и простудные заболевания): максимум 0.65 млн. чел.
* Ковид: 3.7 млн. чел.

P.S.
Топ-12 инфекционных болезней (млн. смертей в год):
covid 3,7
Lower respiratory infections 2,7
Tuberculosis (TB) 1,5
Hepatitis B 1,0
Diarrheal diseases 1,0
HIV/AIDS 0,77
flu 0,65
Malaria 0,41
Meningitis 0,29
Measles 0,14
Pertussis 0,06
Tetanus 0,06

Сообщение от Novikov

Спасибо, неплохой перевод. Iff, как оцените квалификацию специалиста?

you are welcome.
Индекс репродукции (R0, в медицинской литературе часто - базовое репродуктивное число; также - базовый показатель репродукции, базовая скорость репродукции, основное репродуктивное число и др.) — безразмерный параметр, характеризующий заразность инфекционного заболевания в медицинской и ветеринарной эпидемиологии.
Обычно определяется как количество индивидуумов, которые будут заражены типичным заболевшим, попавшим в полностью неиммунизированное окружение при отсутствии специальных эпидемиологических мер, направленных на предотвращение распространения заболевания (например, карантина). Если R 0 > 1 , то на начальном этапе число заболевших будет расти экспоненциально.

Величина R0 для крайне заразных заболеваний — около 10 (корь — 11…15, ветрянка — 7…12, свинка — 11…14). Использование иммунизации понижает заразность заболевания, этот факт отражается так называемым эффективным репродуктивным числом R = R 0 − R 0 ⋅ I, где I — доля иммунизированных в населении. В простой модели доля иммунного населения, которая останавливает экспоненциальный рост числа заражённых, равна 1 − 1 / R 0 . Поскольку эффективность вакцины не стопроцентна, охват вакцинации, необходимый для предотвращения вспышек ( R < 1 ) крайне заразных заболеваний, должен быть очень высок (96…99 %). В случае менее заразных заболеваний нужная для остановки эпидемии доля иммунного населения ниже: например, при R 0 = 1 , 4 эта доля ниже 29 % и, если иммунитет сохраняется после выздоровления, распространение болезни прекратится после достижения этого процента выздоровевших.

Сообщение от EMEA

А почему вы решили, что я не специалист?

Сообщение от EMEA

В наше время и признанные специалисты какую-то хрень с экранов телевизора несут...

[iff]

Сообщение от EMEA

В наше время и признанные специалисты какую-то хрень с экранов телевизора несут...или эти министры здоровья уже не знают, чего придумать и как извертеться и лапши больше навесить авось пипл схавает.
Уже из каждого утюга про вакцины говорят. Вообще большинство вакцинировались, чтоб отстали от них, как вы например, и в надежде, что нормальная жизнь вернётся. И что это не принуждение? Добровольно бы 75% вакцинации (как там пишут) не достигли бы. А так, туда нельзя, там закроем, там тестики наши купите...

Я от гриппа вакцинируюсь уже несколько лет по осени, вовсе не потому что кто-то пристаёт или принуждает.
Вот про специалистов - кем признанные? Те же министры - всего лишь чиновники, им точно нет доверия как специалистам.

iff добавил 04.11.2021 в 12:40

Сообщение от Novikov

Спасибо, неплохой перевод. Iff, как оцените квалификацию специалиста?

Не понял, кого надо оценивать - того кто перевёл, или первоисточник? Я себя не позиционировал специалистом, ни в мед. делах ни в оценках специалистов, так что увольте...Единственное, что хочу заметить - это то, что понимание R0 и много чего другого из статистики хотя довольно важно для понимания процесса, но ещё не делает специалистом в инфекциях, вакцинах, иммунитете.

[Lord Marlin]

Таки я все больше задумываюсь, что ифф не сумашедший, а долбануй тролль со стажем. Хотя эт таки тоже некое такое))

[iff]

Сообщение от Lord Marlin

Таки я все больше задумываюсь, что ифф не сумашедший, а долбануй тролль со стажем. Хотя эт таки тоже некое такое))

Видимо задумываться нечем. Ибо не по адресу и без аргументов. Лучше б вам собственным душевным здоровьем озаботиться - троллефобия может усугубиться во что-то необратимое.

[EMEA]

Сообщение от vito

У меня для Вас новость: те, кто не вакцинируются - тоже подопытные в эксперименте; просто они - контрольная группа
(если Вам, конечно, известно, что такое "контрольная группа")

что-то контрольную группу дискриминуруют...туда нельзя, сюда нельзя...и как бы принуждают перейти в другую группу...

[iff]

Сообщение от EMEA

А почему вы решили, что я не специалист?
Я знаю, что сравнивают риск заболевания и риск от вакцины. А ещё я знаю, что риск просчитывают с чисто финансовой позиции, которая далека от всяких гуманистических целей. Для получения одобрения на вакцину (в нормальное время) фармацевтическим компаниям надо ещё предоставить финансовую состоятельность, что они у них есть среддства на выплачивания за побочные последствия. Если риск большой (это вся информация из клинических испытаний), то и сумма ещё больше должна быть.
А теперь никто никому ничего не должен... потому что обьявлена пандемия. Можно тестировать (что хочешь) прям на населении и собирать информацию и не нести никакую ответственность.
Да, и болезнь, уж извините несмертельная, а простой грипп. Грипп и раньше был иногда с осложнениями, а теперь это раздули, что чуть ли не чума...

Если это - простой грипп - по вашей логике (не по моей), то и вакцина эта тоже от простого гриппа. Вас смущает вакцинирование от гриппа? Вас никогда от него не вакцинировали? Вас вообще в детстве ни от чего не вакцинировали? А если вакцинировали, то вы хорошо понимаете и понимали тогда - чем, и разобрались во всех процессах, уже произошедших в вашем организме после тех вакцинаций?

iff добавил 04.11.2021 в 13:12

Сообщение от EMEA

что-то контрольную группу дискриминуруют...туда нельзя, сюда нельзя...и как бы принуждают перейти в другую группу...

Я даже знаю в какую группу вам лучше перейти - в группу правозащитников.

[Ika]

Сообщение от vito

Есть только инфо о US - от BBC (British Broadcasting Corporation) - the national broadcaster of the United Kingdom (Founder - HM Government)

А сами US на своем официальном гос сайте в тот же периуд времени пишут такое
https://covid.cdc.gov/covid-data-tra...ns-vaccination

For all adults aged 18 years and older, the cumulative COVID-19-associated hospitalization rate was about 12 times higher in unvaccinated persons.

Это уже где-то 92.5%. Что очень так не совпадает с тем что настрочил полит корреспондент BBC.

Интересно, подумалось мне, а как CDC-то все это сами считают. А вот как:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...e-methods.html

COVID-NET is a population-based surveillance system that collects data on laboratory-confirmed COVID-19-associated hospitalizations among children and adults through a network of over 250 acute-care hospitals in 14 states. (куда делись остальные штаты не ясно)

COVID-NET differs from hospitalizations reported in national and state case counts in two ways. First, state and national COVID-19 case reporting are based on all people who test positive for COVID-19 in the United States. COVID-NET is limited to COVID-19-associated hospitalizations captured in the COVID-NET surveillance area. Second, COVID-NET reports rates and not just counts. These rates show how many people are hospitalized with COVID-19 in the surveillance area, compared to the entire number of people residing in that area.

How COVID-NET Calculates Hospitalization Rates
Hospitalization rates are calculated by the number of residents of a defined area who are hospitalized with a positive SARS-CoV-2 laboratory test divided by the total population within that defined area.

Ну, о том, что они всех подряд считают хоть человек может вообще в больнице с аппендицитом но просто затестился потизивно уже в госпитале - это вообще отдельная тема.

Каждый, короче, считает все как хочет и строчит это все в интернет - что CDC, что BBC))) Придет кто-то третий, все пересчитает как положено и получится совсем что-то третье.
Как партия скажет, так и посчитаем. Если нужно, то и оружие массового уничтожения еще раз где-то найдем))

[EMEA]

Сообщение от iff

Если это - простой грипп - по вашей логике (не по моей), то и вакцина эта тоже от простого гриппа. Вас смущает вакцинирование от гриппа? Вас никогда от него не вакцинировали? Вас вообще в детстве ни от чего не вакцинировали? А если вакцинировали, то вы хорошо понимаете и понимали тогда - чем, и разобрались во всех процессах, уже произошедших в вашем организме после тех вакцинаций?

Могу ещё раз повторить, что если все с телевизора говорят, что это вакцина от Ковида, это не значит, что это вакцина и она как то полезна.
И грипп, ну или ковид, это не та болезнъ, из-за которой я и вообще большинство бы кололи себе экспериментальное зелье.
И если это всё добровольно, как с телевизора нам говорят, то почему у невакцинированных забирают права?
И если тебе что то втюхивают, обычно это не то, что тебе действительно нужно.

[iff]

Сообщение от EMEA

Могу ещё раз повторить, что если все с телевизора говорят, что это вакцина от Ковида, это не значит, что это вакцина и она как то полезна.
И грипп, ну или ковид, это не та болезнъ, из-за которой я и вообще большинство бы кололи себе экспериментальное зелье.
И если это всё добровольно, как с телевизора нам говорят, то почему у невакцинированных забирают права?
И если тебе что то втюхивают, обычно это не то, что тебе действительно нужно.

"...я и вообще большинство..." - ключевые слова. Или вы - большинство или вы вещаете от имени большинства? Не много ли полномочий? Мне не из телевизора говорили, а смс пришла на вакцинацию.

[EMEA]

Сообщение от iff

"...я и вообще большинство..." - ключевые слова. Или вы - большинство или вы вещаете от имени большинства? Не много ли полномочий? Мне не из телевизора говорили, а смс пришла на вакцинацию.

Ну так вы и вакцинировались, чтобы за дорогие тесты не платить и чтоб у вас права не забирали... Так что вы к тому большенству тоже относитесь...

[Novikov]

Ифф, не забывайте, что и вы сами принадлежите к прогрессивному большинству, которое кольнулось экспериментальным зельём.
Естественно, вы получили сигнал не через телевизор, а по специальному каналу связи.

[scorta]

Как вам такое, Илон Маск.

Росздравнадзор обязал сообщать об антипрививочниках в СК

Можно половину имущества отдавать доносчику, работало очень хорошо, в прошлом.

Маска Маска до сих пор не выпущена - он антимасочник или нет у маски коммерческого потенциала?

[iff]

Сообщение от EMEA

Ну так вы и вакцинировались, чтобы за дорогие тесты не платить и чтоб у вас права не забирали... Так что вы к тому большенству тоже относитесь...

Да, и что? Ведь это вы рассуждали о вашей принадлежности к большинству. Мне лично всё равно, отнесут меня к большинству или нет, это вас заботит ваша принадлежность. Ну и уточняю: я не только для этого вакцинировался, но ещё и потому, что убеждён статистикой заболеваемости, что это правильный выбор. Но это - на втором месте.
Зато я не вещаю от имени большинства, а сам за себя. И не только в этом вопросе.

[Novikov]

Сообщение от scorta

Как вам такое, Илон Маск.

It's a money thing.

Ученый напомнил, что в период пандемии система здравоохранения испытывает серьезную финансовую нагрузку, а нежелание прививаться лишь усугубляет положение. По его словам, лечение одного больного COVID-19 обходится примерно в 200 тысяч рублей, а косвенный ущерб может составить порядка полумиллиона.

Читал один чат в Телеграмме. Там хорошо сказали о раскачке общества, разделении его на противоборствующие стороны (по принципу штопаные гандоны против дырявых), и главное о триггерах наподобие "обидели онижедетей". В случае с ковидкой это будет что-то вроде, как я буду своих ценных детей отпускать в школу, в которой есть непривитая училка. #Наколеё.
Активизация майданных троллей-зазывал в этой теме, в принципе, подтверждает применение в очередной раз майданных технологий.
Проводить раздел по сокровенному - по детям.

[Vecais]

Сообщение от scorta

Можно половину имущества отдавать доносчику, работало очень хорошо, в прошлом.

Ви таки о какой стране гойворите?
Потому как в одной отсталой вполне работало правило "доносчику - первый кнут", во избежание.

Vecais добавил 04.11.2021 в 14:18

Сообщение от EMEA

Ну так вы и вакцинировались, чтобы за дорогие тесты не платить и чтоб у вас права не забирали... Так что вы к тому большенству тоже относитесь...

Мамкины outlaw примерно такими нехитрыми правилами и руководствуются - за 69 евро подставят все что угодно.
А потом с утроенной энергией продолжат втирать про т.н. права и свободы.