Опрос: Легализация абортов в Ирландии

[Oliya]

Сообщение от Dubliner

У женщин прав уже больше чем у мужчин. Давайте хотя бы сравняем.

Вот скоро научатся детенков в лабах в пробирочках растить- и будет вам желаемое равноправие. А пока деть развивается в материнском организме- равноправия быть не может в этом вопросе.
Ну альтернативно можно попытаться научить мужчин рожать. Но больше чем уверена, как только это произойдет сразу появяться те кто будет "подставлять" женсчин. Вся "высокая мораль" мужская держиться на неспособности делать некоторые вещи доступные женщинам.

[WaterRose]

Что правда, то правда. Беременнеть в Ирландии становится опасно для жизни...

[Oliya]

Сообщение от WaterRose

Что правда, то правда. Беременнеть в Ирландии становится опасно для жизни...

Вообще-то беременность всегда и везде является риском для жизни и здоровья. Поинтересуйтесь смертностью в других странах.

[Lilleke]

Сообщение от Mithrilian

Мнэ-э... вот откажитесь от СВОИХ прав, а МОИ попрошу не трогать. Я совершенно не буду возражать, если лично у вас будет прав меньше, чем у мужчин. Если вы сами этого хотите - вперед, это ваш выбор.

На Ваши права тут никто не претендует. Там же русским по белому написано "Я"
Я наелась этого равноправия полов выше крыши. Хочу стать маленькой, хрупкой, беззащитной женщиной. Но не судьба видимо. Характер паровоза ничем не вытравишь наверно.

[svu]

Сообщение от Yapi

роди и отдай на усыновление.

ФИГЕЮ РЕАЛЬНО. Родить - это ОЧЕНЬ ДОРОГО (причем - необратимо полностью) для организма женщины. И - абсолютно бесплатно для организма мужчины. А раз так - равенства прав быть не может.

[Oliya]

Сообщение от Lilleke

На Ваши права тут никто не претендует. Там же русским по белому написано "Я"
Я наелась этого равноправия полов выше крыши. Хочу стать маленькой, хрупкой, беззащитной женщиной. Но не судьба видимо. Характер паровоза ничем не вытравишь наверно.

Так если вы не претендуете на права остальных женщин, то и вам ни кто не запрещает отказаться от своих. Права на работу, права на голос, права на финансовую независимость.
В идеальной картинке- мужик добытчик, женщина хранительница- у вас как-то затерялась полная зависимость хранительницы от добытчика и невозможность поменять добытчика в случае чего (ну или крайняя сложность).
Вам все ещ хочеться быть хрупкой и беззащитной при муже деспоте-алкоголике? Или только при благородном и богатом?

[Jannise]

Сообщение от Yapi

Ну роди и отдай на усыновление. Желающих - море. Делать аборт просто потому что не хочет ребенка все таки спорно. Но поэтому здесь и идет борьба мнений.

В Ирландии это не возможно. Здесь вроде нету закона, где можешь просто подписав бумагу отказатьса от своих родительских прав, и тогда ребёночка отдадут на усыновление. Здесь родительских прав только тебя могу лишить, а пока будут это делать, ребёнок будет годами по приёмный семьям метатьса. Это выход? То есть государство не только женщину выбора на аборты лишило, но ещё и не даёт выбора устроить ребёнку хорошую жизнь, отдав на усыновление.

[Dubliner]

Сообщение от curious_cat

Ну вот к этому все и сводится. Вы лично, Дублинер, не считаете женщин способными решать важные вещи, Вам кажется, что только Вы думаете взвешенно, дальновидно и разумно, да?

Опираюсь на исторический опыт Где отнимают права у мужчин в пользу женщин начиналась быстрая деградация и исчезновение этого общества. Стратеги из женщин слабые, зато тактики хорошие. Женщина думает как правило только о себе и о своем ближайшем окружении, а на проблемы страны ей плевать с высокой колокольни. Я тут несколько утрирую, но тенденция именно такая.

Сообщение от curious_cat

Это, дорогой Вы наш, и есть дискриминация, то, что к счастью считается незаконным в наше просвещенное время.

В наш век модно дискриминировать только мужчин. За это право женщины кого угодно порвут, даже если судить по этому форуму.

Сообщение от curious_cat

Вам не стыдно решать свои проблемы за чужой счет?

Проблема исчезновения неких народностей не моя лично, а всеобщая и ваша, кстати, тоже. Как сказал выше сейчас общество решает проблемы женщин как раз за счет мужчин. Вам лично не стыдно?

Сообщение от Junika

Ну после этих слов даже спорить не хочется!

В 14 лет у меня значок был такой - "меня не переспоришь!"

Сообщение от Junika

А раньше сколько при родах умирало? А последствия для здоровья не знаете какие бывают?

Вы так говорите как будто беременность это опасная болезнь. Сейчас и от гриппа умирают регулярно. Всякое бывает.

Сообщение от Junika

раньше мужикам вон тоже операции на войне без накркоза делали. Ну так что давайте мы начнём отбирать у вас мужчин право делать вам ампутацию ноги без наркоза.

А вот если бы тогда было равноправие, то и женщинам бы там ноги без наркоза ампутировали. Или бы они не воевали? Хм...

[Inimitable]

Сообщение от Dubliner

Вы так говорите как будто беременность это опасная болезнь.

Не болезнь,но испытание на прочность,если можно так выразиться. С первым ребёнком чуть к праотцам не отправилась во время родов,со вторым еле-еле передвигалась,была подобна инвалиду. Именно по этой причине не решилась на третьего.

[Mithrilian]

Разумеется, беременность всегда опасна для жизни и здоровья женщины.

Если делать поправку на проблемы со здоровьем, не связанные с беременностью, то аборт всегда безопаснее родов. Домашнее задание: подумать, почему.

Если, опять-таки, делать поправку на проблемы со здоровьем, то здоровая нерожавшая женщина проживет дольше, чем изначально здоровая, но рожавшая.

Это одна сторона вопроса, фактическая. Есть, разумеется, и другая, "как-бы-этическая", которую можно выразить коротко и емко: "ну, проживет дольше. Но разве ж это "достойная" жизнь"

Есть и третья сторона вопроса. Родить можно заставить. С трудом, но можно. А вот любить рожденного - не заставишь. И тут оборотка к стороне два: ну и нафига такая жизнь?

Насчет усыновления: усыновляют нежеланных детей от незамужних матерей. Легко и приятно, что называется. Даже насильно это делали. С какого-то бодуна наверху решили, что Конституция не дает возможности усыновления ребенка, рожденного в браке. Дескать, право семьи на самосохранение. Даже если и папа и мама оба хотят от него избавиться.

На самом деле в Конституции всё написано достаточно общО, чтобы при желании включить здравый смысл и рассудить, что "право семьи на" не означает "обязанность гос-ва держать эту семью таковой в цепях". Но зачем-то им понадобилось эти общие слова подизменить.

[Lilleke]

Сообщение от Oliya

Права на работу, права на голос, права на финансовую независимость.

Вы хотите сказать, что работаете и зарабатываете наравне с мужем?
Если муж работает, приносит вам зарплату ( того же мамонта) а вы можете себе позволить спокойно воспитывать троих детей и не париться по поводу работы, то какой тут к чертям феминизм и равноправие? То значит что муж таки добытчик, а вы хранительница. Вам повезло, что Ваш муж интеллегентный и адекватный мужчина, у которого взгляды на жизнь не отличаются от ваших. Тут уже чисто везение. А если бы у вас было трое детей, и муж в неадеквате, то посмотрела бы я на ваш феминизм и равноправие. Очень легко быть уверенным в чём то чисто теоретически. А вот практика чаще всего расходится с теорией.

Сообщение от Oliya

невозможность поменять добытчика в случае чего

Кстати, интересно, если вдруг, чисто гепотетически вас озарила бы муза и вы решили бы поменять своего Алгиса на кого либо, чегой то мне слабо верится что вы так легко смогли бы его поменять. Он сказал бы , конечно дорогая, скатертью дорога, вот тебе наши общие дети, иди меняй добытчика.

[Yury]

Сообщение от Jannise

В Ирландии это не возможно. Здесь вроде нету закона, где можешь просто подписав бумагу отказатьса от своих родительских прав, и тогда ребёночка отдадут на усыновление.

10 ноября этого года именно это добавили прямо к конституцию.

[Jannise]

Сообщение от Yury

10 ноября этого года именно это добавили прямо к конституцию.

немного не так. В конституцию добавили только то, что государство будет решать кого и когда отдавать на усыновление. Всё так же нету закона, позволяющего легально матери подписать отказ от своих прав на ребёнка.
В бСССР странах такие законы есть. не знаю насколько они хорошо работают, но хотя бы у женщины есть выбор, сделать аборт, или всё таки решитьса родить, и если всё так же не будет хотетса ребёнка, отказатьса от него.
А здесь же система всё таки такова, что за тебя и дальше будет решать государство, сначало тем, что аборты запрещены, а дальше, после рождения, когда ребёнок всё таки будет усыновлён. И мне с трудом веритса, зная какие ирландцы всё таки медлительные, что ребёнку будет уже за 2 года, пока они наконец-то отдадут его в семью. В Литве даётса 3 недели передумать и забрать ребёнка, дальше он идёт на усыновление. Пока процесс идёт 2-3 месяца, ещё может мать одуматьса, но потом всё.
Что я хочу сказать, что в стране где легально запрещены аборты, должен хотябы быть выбор отдать ребёнка тому, кто его будет любить. А то выходит, страна решила за тебя, что рожать ты будешь, растить ты будешь, но любить не заставишь!!!! Я не за 10+ абортов, но выбор должен быть. А тот, кому аборт ничего не значит, и так найдёт кучу способов слетать в УК.

У меня есть одна знакомая, она сделала аборт на родине, когда узнала что ждёт ребёнка. У неё уже есть 2. Так вот когда она узнавала, в УК консультация с врачём перед процедурой обязательна. Разговор длитса час, не знаю насколько они там квалифицированные психологи, но разговор не о медицинских последсвиях, а о самом решение. Часто клиника отправляет домой, и процедуру назначают только после 24 часов. Так сказать последний шанс подумать. МОё мнение, это оптимально. С жемщиной говорят, обсуждают, дают последний шанс передумать.

[Абсент]

Сообщение от curious_cat

Дочитывайте перед тем как отвечать, эта идеология покрывала педофилию многие годы, а до этого крестовые походы, пытки и прочее по списку, читайте историю в общем.
А насчет пупа земли - да, это мое тело то я таки творю что хочу! Я вам не указываю, отрезать вам ногу или так сойдет, и мне не надо указывать. Рождение и выращивание ребенка это тяжелое испытание, подходить к нему надо серьезно, а не с позиции, если залететь смогла, то сможет и родить. Люди чтобы усыновить ребенка такие проверки проходят! А тут женщину, которая сама не готова на себя взять роды и растить, заставляют это делать. Такой подход никому не на пользу.

Премного благодарен за указание, я всегда пишу что-либо предварительно осмыслив, привычка же перекрикивать, обрывать, не поняв суть, указывать и диктовать присуща как раз представителям феминистических организаций, где фанатизм и ярость ставится превыше знания и умения.
Мой же ответ был обращён на Ваши слова об идеологии как таковой, что, по Вашему, ради идеологии нельзя что-то навязывать женщине, а ради личного выходит что можно.
Дошло уже до того, что оказывается рождение ребёнка приравнивается к угрозе "жизнь и здоровье женщин приносится в жертву идеологии".

да, и та идеология, которую Вы поносите, вовсе не ставит своей целью использовать женщин для восполнения численности населения, как Вы написали, скорее похожее может делать государство, путём стимулирования семьи экономическими рычагами с целью повышения рождаемости.
а Католическая Церковь всего лишь говорит, что жизнь превыше всего и у Вас нет права лишать жизни.
В этом я с ней согласен.
Аборты должны быть разрешены только по медицинским показаниям.

По поводу же не готовых женщин, залетевших, не желающих и пр., не надо подменять причину следствием, для этого надо развивать профилактику, образование, информированность и т.д.
Люди всегда тяготеют к простым решениям, в жизни же, к сожалению, всё гораздо сложнее. Слишком просто разрешить/не разрешить, но проблему это не решит, или решит одну, но создаст другую.

И возвращаясь к феминисткам, я согласен с Dubliner, это одна из самых страшных бед, одна из самых страшных идеологий, работающая на уничтожение общества.
Именно этой идеологией были заряжены дамочки в революционных кружках, именно с этой идеологией Коллонтай агитировала матросню на кораблях, а сейчас всякие пуськи беснуются в храмах и пилят кресты.

[Junika]

Сообщение от Dubliner

Где отнимают права у мужчин в пользу женщин

ну где, ну где вы увидели отбирание прав у мужчин???? Сравнивание прав да! Добавление прав женщинам - да!
Но никто ничего не отбирает у мужчин. Разве что только самолюбие и ощущение "я Бог, а ты тварь безправная". Вот только это у вас отбирают. И не более!

А про беременность, роды и детей - да у женщин права голоса сильнее. Но как сказали выше, на это есть причины! так природа решила и пока это никак не изменить. Как только мужчины смогут сами рожать или делать ребёнка из пробирки, так сразу вам дадим равноправие в этом вопросе.