halloween и наши дети

[antigona]

Сообщение от Nazira

А это вы явно погорячились. Зачем же кощунствовать?

кому как, а у меня, у взрослой тетеньки после посещения Киево-Печерской лавры долго отвращение не проходило - насмотрелась трупиков. И сны беспокоили неприятные.
Так что кому кощунство, а кто детей не пустит в это святое место

[Ladka]

Сообщение от Oliya

Ведь по правилам (христианским) тело должно быть предано земле, так?

это не так .

Ladka добавил 21.10.2010 в 21:47

Сообщение от antigona

кому как, а у меня, у взрослой тетеньки после посещения Киево-Печерской лавры долго отвращение не проходило - насмотрелась трупиков. И сны беспокоили неприятные.
Так что кому кощунство, а кто детей не пустит в это святое место

это + 2
( я + моя мама )

[Oliya]

Сообщение от Ladka

это не так .

О, а как?

[Nazira]

Сообщение от Oliya

Христианство окрасило все потусторонее в черный цвет.

совсем нет, вы не правы

Сообщение от Oliya

А само предлагает в качестве бога по сути зомби-восставшего из мертвых. А обращение к Деве Марии это не общение с потусторонним? А поклонение мощам святых- жуть берет- расчленили, поразным монастырям развезли да и поклоняються, нет что бы прах земле придать для упокоения.
Я без оскорблений,

без оскорблений у вас не вышло.

[Ladka]

Сообщение от Oliya

О, а как?

кто сказал , что христианская традиция "закопать" . Христианство основано на Библии . там такого нет .
Я не знаю , кто придумал "закопать" .
По примеру Иисуса - в пещерах надо б . Иисус этому значения , кажется , не придавал , когда ему сказали , что кто-то там умер - он не пошел хоронить , сказав :
"пусть мертвые хоронят мертвых ,
живые должны заниматься живыми " .

[Oliya]

Объясните, где неправа? Разве не очернили всех языческих богов и ритуалы с ними связанные. Разве вы сами не поставили знак равенства между язычеством и сатанизмом?
Ну а то, что без обид не вышло вижу. Ну что ж не дипломат я ни разу. А Вы бы вместо обиды объяснили бы мне что да как.
Как Мишка вон говорил, найдите три отличия.

[Ladka]

Сообщение от Nazira

без оскорблений у вас не вышло.

пожалуйста , не торопитесь обидеться .
человек написал так , как это видит .
я присоединяюсь . меня тож от того же коробило всегда .

[Nazira]

да щас тут такое начнется!!!.. До утра спать не будем. Не провоцируйте. Я уже себе представила. Плюс ко всему, не думаю, что буду иметь хоть какой-нибудь успех у аудиториии.

[Ladka]

Сообщение от Nazira

да щас тут такое начнется!!!.. До утра спать не будем. Не провоцируйте. Я уже себе представила. Плюс ко всему, не думаю, что буду иметь хоть какой-нибудь успех у аудиториии.

не совсем понятно , что вы хотели сказать этим постом . что еще может начаться после того , как о религии уже тыщу раз спорили ?
лично я вас ни на что не провоцирую , мне просто стал интересен момент беседы .
и , поверьте , не в успехе у аудитории дело . Если есть что сказать и хотите - говорите .
Не желаете слышать несогласных - тоже лично ваше дело .
Если уйдете из темы ,
всё равно - спасибо , что подняли - небезинтересная она оказалась .

[Melpomena]

К далеко продвинувшейся теме:
Церковные средства против инкубов и суккубов. Здесь мы будем говорить о
церковных средствах борьбы против околдований, производимых ведьмами. Надо
прежде всего сказать, что здесь следует различать три рода людей: 1) люди,
отдающиеся добровольно инкубам, как это совершается ведьмами; мужчины
вследствие большой силы рассудка не столь подвержены соблазнам со стороны
суккубов и скорее отталкиваются от этой скверны; 2) люди, приневоливаемые
ведьмами к соитию с инкубами и суккубами; 3) девственницы, которые
совершенно против своей воли приводятся в беспокойство инкубами. Приведем
примеры. В городе Кобленце проживает человек, околдованный таким образом,
что он в присутствии своей жены, но не с нею, совершает весь любовный акт,
как это полагается между мужчиной и женщиной. Это он совершает несколько раз
подряд. Несмотря на настоятельные слезные просьбы своей жены, он не может
перестать совершать такие поступки и, случается, после нескольких, следующих
один за другим актов, вскрикивает: "Начнем сначала!". Однако телесное зрение
не позволяет различить никакого лица, служащего ему суккубом. Бывает, что
после ежедневных подобных соблазнов этот человек падает в полном бессилии на
пол. Когда же, после приведения его в чувство, ему задается вопрос, как это
все произошло и предстал ли ему суккуб под видом женщины, он обыкновенно
отвечает, что он ничего не видит, но настолько лишен сознания, что не в
силах воздержаться. В наведении этой порчи была заподозрена одна женщина,
которая однажды угрожала ему наказанием за его отказ исполнить ее желание.
Не нашлось подходящих законов и судей осудить ее. Дурной молвы и сильного
подозрения было для этого недостаточно. Говорили, что без собственного
признания или без явки трех законных свидетелей никто не может быть осужден.
Как будто признаки преступления и очевидность, основанная на тяжелом или
тягчайшем подозрении, не достаточны для наказания. Относительно второго рода
людей, а именно: приневоливаемых ведьмами к соитию с демонами, приведем
следующий случай, рассказанный Фомой из Брабанта в его сочинении "О пчелах".
Одна известная ему лично скромная набожная девушка на исповеди стала
утверждать, что никогда не соглашалась на половое соитие. Это заставило
подозревать, что она с ним все же знакома. Под угрозой божьего наказания за
сокрытие греха она со слезами призналась своему исповеднику, что она
испорчена скорее в помыслах, чем телесно, действиями инкуба. Искушения
инкуба длились у нее несколько лет и не могли быть рассеяны ни крестным
знамением, ни святой водой, ни даже таинством тела Христова, пока, наконец,
молитвой и постом чары не были уничтожены. Нидер в своем "Муравейнике"
сообщает, что девушки и мужчины могут быть освобождены от соблазнов инкубов
и суккубов пятью способами: 1) таинство исповеди; 2) святыми упражнениями в
виде положения крестного знамения и повторением молитвы "Богородице дево,
радуйся"; 3) экзорцизмами; 4) изменением местожительства; 5) осторожным
отлучением, произнесенным святыми людьми. Цезарий Гейстербахский ("Диалоги")
приводит рассказ о любовнице одного повесившегося священника, которая, после
своего вступления в монастырь, постоянно соблазнялась одним инкубом к
скверне. Крестным знамением и окроплением святой водой ей удавалось отгонять
его от себя, но лишь на короткое время. Когда же она произносила
"богородицу", он исчезал, как стрела, но затем снова появлялся, не рискуя,
однако, подходить к ней поближе. Относительно третьего способа, а именно
таинства исповеди, Цезарий Гейстербахский говорит, что вышеуказанная бывшая
любовница священника лишь после полной исповеди окончательно была избавлена
от преследований инкуба. Так же было с одним мужчиной из Люттиха, который
освободился от искушений суккуба через полную покаянную исповедь. Тот же
Цезарий приводит пример одной затворницы, спасшейся от козней инкуба
произнесением "Благослови" ("Benedicite"). А до того ни молитва, ни
исповедь, ни иные духовные упражнения не могли остановить его влезания к ней
на постель. Цезарий же приводит пример, как изменение местопребывания
спасает от инкубов, и рассказывает о несчастной дочери священника,
обесчещенной таким демоном, от боли помешавшейся и перевезенной ее отцом в
другую местность, после чего демон-искуситель покинул ее, но убил из мести
ее заботливого отца. У Цезария говорится также о той женщине, к которой по
ночам часто являлся инкуб и беспокоил ее своим соблазном, и которая из-за
этого предложила одной набожной подруге лечь в постель вместо нее. Эта
подруга провела ночь, полную известного беспокойства, тогда как другая,
раньше упорно искушаемая, проспала совершенно спокойно. Вильгельм замечает,
что инкубы являются чаще всего женщинам и девушкам, обладающим красивыми
волосами. Это происходит потому, что такие женщины больше заняты тщетой
заботы о своих волосах. Касательно вышеупомянутого отлучения надобно
вспомнить житие святого Бернарда, в котором рассказано следующее: в
Аквитании одна женщина в продолжение шести лет была мучима инкубом,
разжигавшим ее страсти. Инкуб под угрозой еще больших мучений запретил ей
прибегать к помощи святого Бернарда. Она, однако, его не послушала, и этот
святой, выслушав ее жалобы, дал ей свой посох, чтобы она положила последний
к себе в постель. После этого демон не решался входить в комнату, но грозил
отомстить ей самым ужасным образом в будущем. Тогда святой собрал народ,
приказал всем взять зажженные свечи и произнес вместе со всем народом
отлучение над демоном. Этим он избавил женщину от власти инкуба. Кажется
удивительным, что это отлучение, предназначенное для людей, оказалось
действительным и для дьявола. Однако, это объясняется просто: люди,
преследуемые инкубами и суккубами, находятся под юрисдикцией церкви, и папа
может, в силу своей власти обладания над ключами, освобождать души людей от
наказаний чистилища и обуздывать демонов, препятствующих ему в этом. Власть
ключей дана, правда, заместителю Христа на земле, но это не препятствует
тому, что она может быть дана и какому-либо святому церкви ввиду пользы,
получающейся отсюда для всей церкви. Можно разделять то мнение, что если бы
ведьмы и демоны были отлучены и если бы употреблялись еще и другие
экзорцизмы, то освобождение от их козней протекало бы успешнее. В области
Эч, а также и в других местностях, распространено убеждение, что, если, с
божьего попущения, саранча уничтожает виноградники, листья, посевы и всю
зелень, то эта напасть устраняется отлучением и проклятием. Если это
освобождение приписывают какому-либо святому человеку, то исключительно во
имя божье. Ежели никакое иное средство не помогает, то надобно прибегнуть к
дозволенным экзорцизмам. О них мы скажем ниже. Если и экзорцизмы не
помогают, то следует считать соблазн инкубов и суккубов наказанием,
соответствующим греху; это наказание следует принимать в терпении и
покорности и искать защиты у бога. Не надо забывать и того, что некоторые
женщины тревожатся инкубами не в действительности. Им только кажется, что
инкубы их беспокоят. С мужчинами это случается значительно реже. Ведь
женщины трусливее и восприимчивее к фантастическим образам. Посему Вильгельм
и говорит: "Многие фантастические явления обусловлены меланхолией, в
особенности, у женщин. Основание этому надобно искать в женской натуре, т.
к. женщины значительно восприимчивее мужчин". И он добавляет: "Я видел одну
женщину, которая была убеждена, что черт познает ее изнутри, и сказал, что
подобное чувство невероятно". Вильгельм не считает возможным, чтобы женщины
могли забеременеть от инкуба, хотя и утверждает, что их животы увеличиваются
в объеме. Когда же приближается время разрешения от родов, то они лишь
уменьшаются в объеме, испуская значительное количество ветров. Ведь с
помощью муравьиных яиц, принятых в каком-либо напитке, можно развить много
ветров и смятения во чреве человека. То же получается от принятия травы
"не-тронь-меня". Дьяволу нетрудно произвести подобные и еще более
изумительные явления во чреве человека. Это прибавлено потому, чтобы не
особенно верили женщинам, но чтобы верили только тому человеку, вероятность
показаний которого не подлежит сомнению, а также и тому, кто действительно
убедился в этом на опыте в своей собственной кровати и наблюдал подобные
явления у спящих с ним вместе.

[Nat]

Ой, как все серьезно то. 11 страниц - сплошной идейный раздрай. Проще смотрите на вещи, Хеллоуин - это прежде всего фан, ну оденут дети костюмы, ну наедятся сладкого на месяц вперед, тыковки красивые вырезают, касперов белых на окна вешают. Лампочки оранжевые висят. Ну да, и страшилки, так фильтруйте, дитям не показывайте. Впереди зима длинная, кто его знает, какой она будет, дайте желающим порезвиться в последний раз

[Melpomena]

Сообщение от Nat

Ой, как все серьезно то. 11 страниц - сплошной идейный раздрай. Проще смотрите на вещи, Хеллоуин - это прежде всего фан, ну оденут дети костюмы, ну наедятся сладкого на месяц вперед, тыковки красивые вырезают, касперов белых на окна вешают. Лампочки оранжевые висят. Ну да, и страшилки, так фильтруйте, дитям не показывайте. Впереди зима длинная, кто его знает, какой она будет, дайте желающим порезвиться в последний раз

Стопроцентно согласна. Купила вчера две шикарные тыквы в ЛИДЛе - стоят как солнышки. Вырежем из них мякоть, сварим вкусный суп, сделаем пирог, веселые фонарики, зажжем свечки и продемонстрируем духам зимы и темноты, что мы их не боимся! Слава Богу, "Молот ведьм" нынче не включен в криминальное право Ирландии, а то, как я вижу, одни других бы на костер отправили.

[tasya]

Сообщение от Nazira

А это вы явно погорячились. Зачем же кощунствовать?

Nazira добавил 21.10.2010 в 21:39
Да, вопрос был изначально адресован родителям, кто не празднует хеллоуин, как они решили этот вопрос с детьми. Никто не призывал взять и отменить. К сожалению, почти не оказалось таких.

Мне все же кажется что таких семей достаточно , смотря что в вашем понимании праздновать . Я считаю мы не празднуем, но дочка в школу в костюме пиратки пойдет -это все ее празднование. У нас в школе ,и в соседней, в этом году сказали приходить без костюмов (в нашейм классе по желанию, в других категорически запретили приходить в костюмах))

[Tiramisu]

Сообщение от Melpomena

Стопроцентно согласна. Купила вчера две шикарные тыквы в ЛИДЛе - стоят как солнышки. Вырежем из них мякоть, сварим вкусный суп, сделаем пирог, веселые фонарики, зажжем свечки и продемонстрируем духам зимы и темноты, что мы их не боимся!

Поделитесь рецептами супчика и пирога, пожалуйста, дети настойчиво просят праздничных угощений на праздник

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

... Когда выяснилось, что многие не видят от чего уберегать, на них посыпались обвинения в недальновидности и приспособленчистве.

Когда выяснилось, что в ответ на такое (пост 1)

"Давайте вместе подумаем нужен ли нашим детям Хеллоувин и так ли все безобидно, как кажется на первый взгляд....Есть родители, кто оберегает своих детей от подобных зрелищ и празднований"

последовало такое (пост 2(!) и 22)

"Ага, а давайте ка опять будем говорить о том какие мы все умные и хорошие, а те кто празнует Хеллоуин уже много лет такие не далёкие"

"знаю людей которые по 15 лет тут живут, но считают себя искренне русскими, празднуют 8е марта и 23е февраля, детям говорят что они "русские", а сами не выучили ни слова по-английски.. они обычно и обсуждают необходимость всех этих глупых халловинов, ненужных валентинов итд.."

то лишь после этого последовало все остальное.

Если у вас трудности с елемнтарным установлением причинно-следственной связи в содержнии постов, я не понимаю, зачем тратить время на обсуждения каки-либо более сложных вопросов. Я лично не хочу тратить половину всей дискуссии на напоминание "кто первый сказал миау" и отвечать нон-стоп на одни и те же аргументы от десятка разных людей, не удосуживающихся прочитать предыдущие посты или воспринять в них сказанное.

Попробую, однако, еще один "последний" раз:

А так же призывы отменить праздник по причине отвратительного поведения отдельно взятых типов

Отменять автобусные маршруты "по причине отвратительного поведения отдельно взятых типов" вы находите правильным, а отменить то, что провоцирует их поведение - нет?

и опасности для психики товара и декораций в магазинах.

По этому поводу было ясно сказано - такие товары должны продаваться там, куда детям доступ ограничен. В "такие товары" входят всякая хрень, подобная окровавленным глазкам и гниющим ручкам. То есть, все то, что уже и так ограничено для демонстрации детям во всех других ситуациях.
Маска ведьмы туда не входит.
Отмена парзднования к этому отношения не имеет, а имеет отношение к конкретному ущербу населению.

Уже понятно? Уверен, что если даже понятно вам, то все равно через два поста выскочит кто-то и опять скажет "а!, так что, вообще все праздники оптменить надо? Спорт? Религию? Любовь? А-а-а! А вот у нас на улицах родного города..."

Мишка, а можно полюбопытствовать, что вы празднуете?

Можно.

В магазинах это не традиция, это коммерция. И в них постоянно, а не по праздникам продаються такие вещи как спиртное, сигареты, гадские химические конфеты, презервативы...

Сигареты, например, были убраны с полок магазинов два года назад. Почему, интересно, знаете?
Но даже если бы не были, то, если вы сами этого не понимаете, я не смогу вам обьяснить, почему кусок пластмассы, имитируыщей окровавленную и гниющую человеческую плоть, может оказать большее воздействие на психику даже взрослого, не говоря уже о ребенке, чем бутылка с надписью "Коньяк" на ней.
Если же вы это понимаете, но приводите такую аргументацию сознательно, "для поддержния спора", то я вам скажу, что в обоих случаях не вижу смысал тратить время на дальнейшее пережевывание уже многократно сказанного.

Вот тут можно уточнить? Если я иду с ребенком, а на встречу нам идет человек с собакой на поводочке и мой ребенок в ужасе перебегает на другую сторону дороги, я могу того человека привлечь? Собака не рычала, даже не смотрела в нашу сторону, просто ребенок их боиться.

Опять же, утрировать можно продолжать до бесконечности. Скажите еще, что если навстречу идет тетя в длинной юбке, а ребенок боится длинных юбок и т.д... Или про солнце с ветром скажите, как вы уже говорили...
Вам было ясно и внятно сказано, о чем идет речь.
(И да, ребенкам здесь отдается приоритет перед собаками, как бы вас это не удивляло - даже когда последние на поводке и не рычат )

Ну тут вас что-то туда сюда мотает. Ведь никто на кухню и в детскую к вам не вешает жуткие декорации.

Меня никуда не мотает. Выбирайте более аккуратные примеры. В ответ на "травлю червей" я вам ответил: там, где их боятся, там их нет. Например, у вас на кухне. Там где они никому не мешают, там они есть. Например, в лесу.
Суперквин или дансторс - это моя "кухня" такая, если вы не понимаете. Я там часто бываю. И можество детей туда имеют свободный доступ.

Вобщем моя мысль такая, что праздник сам по себе нейтрален, а плохим или хорошим его делают отмечающие. Как и любой другой праздник.

Чушь, простите.
Давайте завтра отпразднуем захват школы в Беслане, а? Не "отметим", а именно "отпразднуем"? Ну такие вот мы поддерживатели борьбы чеченского народа за незвисимость, предположим... Или там 11/9 опразднуем (ведь празднуют же некоторые, кстати?). Автобусы бить не будем, нет. Будем крайне прилично себя вести. Как у нас там, с праздником этим, останется он при этом "нейтральным" или нет?

По-моему, на все вопросы ответил. Но почти готов поспорить, что они будут опять и опять заданы, причем те же самые - если не вами, там кем-то еще

Удачи.