Оказывается, память погибших в войне можно увековечить и так...

[Лентяй]

Сообщение от ~Alik~

Самое интересное, что Бандеровцы на територии Украины воевали и деяния свои вершили против украинцев

Серьезно.....???))))))
И тут надо признать: да, бандеровцы – освободители. Только «освобождение», которое они несли, было своеобразным. Смысл его выражен обращением Степана Бандеры, распространенным 30 июня 1941 г. во Львове, а позже – и в других районах Западной Украины: «Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва – це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!..»6.

По этому призыву на Волыни они «освобождали» от поляков польские села. Всю войну они «освобождали» Украину от евреев и русских. «Освобождали» от украинцев, симпатизировавших советской власти или просто не разделявших их идеологию

Лентяй добавил 15.05.2010 в 17:04

Сообщение от ~Alik~

и с какого тут боку Россия?
Кто к кому в лес пришел порядки наводить?

Россия на тот период являлась республикой СССР,как и Украина,поэтому русские У СЕБЯ в лесу вычищали всю эту бандеровскую мерзость....!!!

Лентяй добавил 15.05.2010 в 17:08

Сообщение от vdc

Вот так получше будет со стилистической точки зрения, хотя уровень надо накачивать или просчитывать ответ собеседника, а то даже как то слишком просто тыркнуть на время пребывания на форуме или количество спасибок

Оставьте уважаемый этот менторский тон,а пишите лучше по существу вопроса,если вам есть что сказать конечно....

[~Alik~]

Сообщение от nast

если не сложно поподробнее осветите свое заявление?

Да я вроде все сказал. Если говорить о них как о подпольной организации, то действовали они на территории Украины, пусть УССР. Не под Москвой же они шарились.
А если говорить об УПА в целом, то это соединение сражавшееся на стороне противника, как Власовцы.

Сообщение от Лентяй

Серьезно.....???))))))
И тут надо признать: да, бандеровцы – освободители.

Я че-то не пойму, ты сейчас на чьей стороне?

Сообщение от Лентяй

Россия на тот период являлась республикой СССР,как и Украина,поэтому русские У СЕБЯ в лесу вычищали всю эту бандеровскую мерзость....!!!

Вот с этого и надо было начинать. Ты и сейчас наверно те леса своими считаешь.

Сообщение от Лентяй

По этому призыву на Волыни они «освобождали» от поляков польские села. Всю войну они «освобождали» Украину от евреев и русских. «Освобождали» от украинцев, симпатизировавших советской власти или просто не разделявших их идеологию

Да, у Сталина все по другому было, масштабы не те. Польшу Молотов с Рибентропом вообще с карты решили стереть. И чтобы некому сражаться было весь командный состав по-тихому расстрелять. А если кого переселить, то тут долго не церемонились, целые народы в составы грузились. И чтобы другие долго не мучались квоты на расстрел выдавались, а кому чуть больше повезло, то в Сибирь лес валить...

[Goshka]

Дам корм мр.Валу.
А вообще, мне до сих пор не понятны причины грызни между украинскими и российскими народами. Да и в принципе грызня-то исходит по сути только от украинских товарисчей. Украине-то всего то пару веков, всегда раньше была Россией. Я бы понял, если бы белоруссы грызлись, они то в ВКЛ были долго, даже атрибутика до сих пор сохранена.

[nast]

Сообщение от ~Alik~

то действовали они на территории Украины, пусть УССР. Не под Москвой же они шарились.
А если говорить об УПА в целом, то это соединение сражавшееся на стороне противника, как Власовцы.

исходя из этого нового вашего утверждения то предыдущее лживо

"Самое интересное, что Бандеровцы на територии Украины воевали и деяния свои вершили против украинцев, и с какого тут боку Россия?
Кто к кому в лес пришел порядки наводить? Уж если кому и спрашивать с них, то самим украинцам."

советская армия ( в состве всех национальностей ) в тот период освобождало свою страну ( и не только ) от фашистов в числе которых были и власовцы и бандеровцы

[~Alik~]

Сообщение от Goshka

Украине-то всего то пару веков, всегда раньше была Россией.

А может Кивская Русь раньше была?

Сообщение от Goshka

Да и в принципе грызня-то исходит по сути только от украинских товарисчей.

Это не совсем так. Начинать нужно с поста No 125

[nast]

Сообщение от ~Alik~

А может Кивская Русь раньше была?

а вы не видете разницу Киевская Русь и Украинская Русь ?

[~Alik~]

Сообщение от nast

исходя из этого нового вашего утверждения то предыдущее лживо

Не вырезайте слов из песни. Если бы УПА только на стороне немцев воевало, как то Румыния, Венгрия, Италия и т.д. то и разговор был бы другой. На войне как на войне.
Но их бесчинства с мирным населением, как правило своим, прощению не подлежат.

Сообщение от nast

а вы не видете разницу Киевская Русь и Украинская Русь ?

Ключевое слово Киевская, и украинцы их потомки.

[Goshka]

Сообщение от ~Alik~

Это не совсем так. Начинать нужно с поста No 125

Я не про грызню на форуме.

[Лентяй]

Сообщение от nast

исходя из этого нового вашего утверждения то предыдущее лживо

Вы знаете,есть клоуны,которые жонглируют шарами,а есть которые словами.Первые вызывают положительные эмоции,общение со вторыми,крайнюю неприязнь.
Этот человек прикалывается тут,забавы ради.И отвечать ему,просто неприятно.Жалею о том времени,что потерял потратив на общение с ним.

[nast]

Сообщение от Лентяй

Вы знаете,есть клоуны,которые жонглируют шарами,а есть которые словами.Первые вызывают положительные эмоции,общение со вторыми,крайнюю неприязнь.
Этот человек прикалывается тут,забавы ради.И отвечать ему,просто неприятно.Жалею о том времени,что потерял потратив на общение с ним.

мне тоже его ответы напомнили тимошенко, один раз одно потом противоположное - типо лишь бы написать не думая и не зная =))

[~Alik~]

Сообщение от Лентяй

Вы знаете,есть клоуны,которые жонглируют шарами,а есть которые словами.

А как называется пост No 125, вольный полет мысли, уж кто из нас клоун.

Сообщение от nast

мне тоже его ответы напомнили тимошенко, один раз одно потом противоположное - типо лишь бы написать не думая и не зная =))

Лучше сына своего поучите, знаток украинской истории.

[nast]

Сообщение от ~Alik~

А как называется пост No 125, вольный полет мысли, уж кто из нас клоун.

судя по этим вашим словам "Самое интересное, что Бандеровцы на територии Украины воевали и деяния свои вершили против украинцев, и с какого тут боку Россия?
Кто к кому в лес пришел порядки наводить? Уж если кому и спрашивать с них, то самим украинцам."

то именно вы =)))

так как следуя вашему заключению освобождать территорию украины в составе ссср от мерзости должны были только украинцы =)))

исходя из этой умной мысли "Ключевое слово Киевская, и украинцы их потомки."

получается что в киеве была основана не русь а украина =)))

Существует несколько теорий происхождения названия «Украина».
Согласно легенде, озвученной в Повести временных лет, основателями Киева и, возможно, его первыми князьями были Кий, Щек и Хорив. Точная датировка при этом невозможна и приблизительно может быть обозначена третьей четвертью I тысячелетия н. э. По той же легенде, в IX веке в Киеве правили варяжские князья Аскольд и Дир, совершившие в 860 году задокументированный в византийских источниках поход на Константинополь. 882 год отмечен началом правления в Киеве варяжского князя Олега из династии Рюриковичей

Этот год традиционно считается датой основания государства Киевская Русь.

Политическими, религиозными и культурными центрами Руси на протяжении существования этого государства были:Киев, Новгород (столица Рюриковичей до 882), Чернигов, Смоленск, Полоцк, позже Владимир

В результате Монгольского нашествия Киев был разорен (1240) и пришёл упадок, перестав с этого времени быть объектом междукняжеской борьбы.

В 1325 литовский князь Гедимин разбил русское войско князя Станислава (Святослава) в битве на реке Ирпень и завладел Киевским княжеством.

Императрица Екатерина II ликвидирует Гетманщину в 1764 году, а в 1775 уничтожает[40] Запорожскую Сечь. После разделов Польши в 1772—1795 годах Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а остальная часть Правобережной Украины — во владение Российской империи

В результате русско-турецкой войны 1768—1774 годов Крымское ханство было признано независимым от всякой посторонней власти, а в 1783 его земли были включены в состав России

В течение XVI—XVII веков жители нынешней Украины называли себя русскими

На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, обозначен регион с названием «Okraina», расположенный между Рязанью и Азовским морем. Само обозначение «Okraina» расположено непосредственно на территории современных Луганской области Украины и Ростовской, Белгородской, Курской, Липецкой, Воронежской областей России

Название Украина для территорий Юго-Западной России вплоть до начала XX века соперничало с названием Малая Русь.

XVIII—XIX веках стало появляться название «украинцы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...80.D0.B8.D1.8F




•Киевская Русь – «украинская держава», но «Киев – мать городов Русских»;
•«украинский язык является одним из древнейших среди славянских языков», но сформировался он из «диалектов южнорусских княжеств»;
•Галицко-Волынская земля – «украинское королевство» и одновременно «держава русского народа», официальный титул ее государя – «король Руси» или позднее «Король Малой Руси»;
•«украинская и белорусская знать», но название государства «Великое княжество Русское»;
•«украинский народ» в Великом княжестве Литовском, но язык княжества «русский», в основе которого «древнерусский письменный язык с элементами украинской и белорусской народностей»


Антикоммунистическая агитация накануне распада СССР на Украине постепенно переросла в антирусскую. «Деидеологизация» истории привела к смене «советского» мифа «националистическим». Таким образом, одновременно пересматривается и фальсифицируется и дореволюционная и советская история, навязывается националистический миф о «многовековой борьбе украинского народа за соборность и независимость», в нем ведущее место отведено Галиции, как «украинскому Пьемонту».

Основными составляющими постсоветской «парадигмы» украинской истории являются:

•«украинская национальная идея» («соборность» Украины и украинского народа, имеющего самостоятельное происхождение и самостоятельную историю, отдельно от России и русского народа, которые выступают в образе «извечного врага Украины»);
•«евроинтеграция» («история Украины» – составная часть истории Европы, а не России).

http://russian.sumy.ua/history/bondarenko/

nast добавил 15.05.2010 в 19:39

Сообщение от ~Alik~

Лучше сына своего поучите, знаток украинской истории.

когда кого учить я сам решу, без советов клоунов

[~Alik~]

Сообщение от nast

так как следуя вашему заключению освобождать территорию украины в составе ссср от мерзости должны были только украинцы =)))

Какому заключению?
Освобождала их Советская армия, заметьте не Российская.
А судят людей по месту преступления. И их судили, на территории Украины, кого сумели впоймать.

Сообщение от nast

исходя из этой умной мысли "Ключевое слово Киевская, и украинцы их потомки."

Меняются границы и названия, народы остаются. И сегодня этот народ называется украинцами, и предки их появились не пару веков назад, а гораздо раньше.

Сообщение от nast

когда кого учить я сам решу, без советов клоунов

А клон это тот, к русским лыцем, английские слова из себя выдавливает, пытаясь сойти за иностранца.

[nast]

Сообщение от ~Alik~

Какому заключению?
Освобождала их Советская армия, заметьте не Российская.
А судят людей по месту преступления. И их судили, на территории Украины, кого сумели впоймать.


"Самое интересное, что Бандеровцы на територии Украины воевали и деяния свои вершили против украинцев, и с какого тут боку Россия?
Кто к кому в лес пришел порядки наводить? Уж если кому и спрашивать с них, то самим украинцам."

Да я вроде все сказал. Если говорить о них как о подпольной организации, то действовали они на территории Украины, пусть УССР. Не под Москвой же они шарились.
А если говорить об УПА в целом, то это соединение сражавшееся на стороне противника, как Власовцы.

вы уж определитесь хватит как флюгер тимошенко крутится

nast добавил 15.05.2010 в 20:43

Сообщение от ~Alik~

А клон это тот, к русским лыцем, английские слова из себя выдавливает, пытаясь сойти за иностранца.

вы сами то себя поняли или это продолждение вашей клоунады ?

[ZigZag]

Сообщение от Goshka

Украине-то всего то пару веков, всегда раньше была Россией

Как государству скоро будет 19 лет, а как проекту с некоей идеей о будущей государственности - скоро будет 120 лет.

Не все части нынешней Украины раньше были Россией (Россиейской Империей), некоторые из них, например, были частью Австро-Венгерской Империи.

ZigZag добавил 15.05.2010 в 21:04

Сообщение от ~Alik~

Kлючевое слово Киевская, и украинцы их потомки.

Была просто Русь, а прилагательное "Киевская" было приделано историками в 19 веке.

Русь не имеет никакого прямого отношения к украинцам, лишь косвенно соотносясь через обукраиненных малоросов.

ZigZag добавил 15.05.2010 в 21:07

Сообщение от nast

Название Украина для территорий Юго-Западной России вплоть до начала XX века соперничало с названием Малая Русь.

Неверно, на территории Австро-Венгерской Империи оно стало соперничать лишь к началу 20 века, а на территориях входящих в Российскую Империю лишь с паденией Российской Империи.