Вторая великая депрессия – 2010

[Лицо Бомж]

Сообщение от vc

Вы так и не объяснили отличие острой от вялотекущей фаз?
В который раз спрашиваю, чем они отличаются?

Мне сдаётся, Вы надо мной изощренно издеваетесь По-моему ответ очевиден из моих предыдущих постов... Позволю себе процитировать себя же. Жирным выделено то, что я считаю острой фазой, и что с большой вероятностью случится к 2013-14 годам. Извините, но подробнее в двухсотый раз я объяснять не буду

Сообщение от Лицо Бомж

подожгут ближний восток, желательно с маленькой ядерной войной между Пакистаном и Индией, бахнут по Саудовской Аравии, Ирану, перекроют трубу на Украине. Европа таким образо останется без энергоресурсов и конкуренцию штатам составить не сможет никаким боком. По Китаю нанесут разоружающий удар и предложат на выбор или сдаться и не выёживаться или превратиться в радиоактивную пустыню... Перекроют экспорт ресурсов из Южной Америки и замкнут его на себя.

Сообщение от vc

Если деньги есть (а они у Европы есть), то любую злобную диверсию исправят не за 2 года а за 2 дня.

Ага, помните кино такое "Формула любви"? Как там карету графу чинили? Как-то так...
Не всё к сожалению деньгами в этом мире решается... Чего, например, Саакашвили в прошлом августе не хватало? Денег? Так попросил бы- ему б дали... Куда он попёр? Или вот если у сша много денег (а их у них много- они их рисуют сколько захотят), чего ж они тогда весь мир не возьмут да и не купят? Не всё так просто к сожалению...

Сообщение от vc

На что вы готовы поспорить, что Европа останется без нефти/газа?

Ну мы ж не в песочнице чтоб спорить тут еще... Я же уже говорил, что там, где кончилась экономика и началась политика, никакие прогнозы неуместны, все сценарии "глобального геополитического конфликта", это только сценарии, осуществимые с той или иной вероятностью, и меняющиеся в зависимости от ответных ходов противника. Как в шахматах...
Например та же газовая заваруха, которую Россия организовала в январе, заставила Европу чесаться, и эффекта неожиданности от прекращения транзита уже не будет, а это большой минус. Да и северный поток продвигают ускоренно, так что еще полтора-два года и сырьевой шок для европы может действительно обломаться. Понимаете?

Сообщение от vc

Ну да ну да. А до этого эти безработные что-то производили (кроме услуг и банковских операций)? Всё производство было и будет (в обозримом будущем) в китае. Даже если эти безработные ничего не будут делать, то проблема будет только у них. У государства США от их безработности проблем не будет (кроме выплат пособий)

Как-то упрощенно Вы это себе представляете. Миллионы безработных, когда их пособия обесценятся гиперинфляцией, будут представлять для государства очень даже серьёзную проблему... Не забывайте, что у них там оружие в свободном доступе... То, что они ничего раньше не производили, совершенно не важно, сейчас от рабочих многого и не требуется, кушать захотят и пойдут к станку, голод не тётка

[Vecais]

Сообщение от vc

Если деньги есть (а они у Европы есть), то любую злобную диверсию исправят не за 2 года а за 2 дня.

Несколько оптимистичный взгляд на вещи. "Взрыв в 35 местах", причем правильных, латать можно очень долго. Это не водопровод в отдельно взятом эстейте.

[S.R.]

С интересом читаю топик
И наблюдаю как действительно всё в нашей жизни повторяется
Ещё точнее сказать, история повторяется, не знаю от чего это или как оно работает искусственно ли, или само от природы
Но всё тож самое было в начале века
Почитайте труды Мизеса, Фридрих Хайека

[tadpole]

Сообщение от Лицо Бомж

Или вот если у сша много денег (а их у них много- они их рисуют сколько захотят), чего ж они тогда весь мир не возьмут да и не купят?

Напомнило:

Сообщение от Брат 2

— А мне здесь нравится. В Америке вся сила мира.
— А в чём сила, брат?
— В деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И что ты будешь делать?
— Куплю всех!
— И меня?

[Vecais]

Сообщение от Лицо Бомж

Миллионы безработных, когда их пособия обесценятся гиперинфляцией, будут представлять для государства очень даже серьёзную проблему... Не забывайте, что у них там оружие в свободном доступе... То, что они ничего раньше не производили, совершенно не важно, сейчас от рабочих многого и не требуется, кушать захотят и пойдут к станку, голод не тётка

А как там было с короткостволом и не только во время Великой Депрессии -1? Точно также, даже получше - либерально ориентированные в ту пору на святое не покушались. С другой стороны, цветные были на несколько ином положении, о негритянских ОПГ никто и не думал И ничего, почти все живы остались, без революций.

Есть Национальная Гвардия, полиция, те же ОПГ в случае чего могут быть использованы для подавления взбунтовавшегося стада.

[vc]

Сообщение от Vecais

Несколько оптимистичный взгляд на вещи. "Взрыв в 35 местах", причем правильных, латать можно очень долго. Это не водопровод в отдельно взятом эстейте.

Давайте так, чтобы не спорить понапрасну, приведите пример грамотно устроенного "взрыва в 35 местах", так чтобы нефте/газопровод простаивал 2 года?

[Лицо Бомж]

Сообщение от Vecais

А как там было с короткостволом и не только во время Великой Депрессии -1? ... И ничего, почти все живы остались, без революций.

Мир меняется, меняются взгляды людей на жизнь и ценности... Во времена 1-ой Великой Депрессии уровень криминанла, по некоторым данным, действительно даже снизился, но тогда в обществе еще не было такого "потреблятельства" и всё, чтот было нужно большинству обычных людей, это элементарно крыша над головой и хлеб насущный... Сейчас миллионы откровенных бездельников, потомственно сидящих на велфере, или даже "белых воротничков" занимающихся абсолютно бесполезной дурью, в раздутом секторе услуг, но получающих за это приличные деньги, привыкли жить хорошо и считают это естественным и само собой разумеющимся. Если эту конфетку у них отобрать, то мне кажется сразу же начнется поиск виноватых (кого в ипотечном кризисе обвинили? безработных негров, даже говорили какого-то конкретного, с кого обвал начался нашли ) Общество сейчас гораздо больше поляризовано, чем 90 лет назад, информация гораздо более доступна и распространяется мгновенно, что-то утаивать даже несмотря на штатовскую цензуру всё сложнее и сложнее... Доля "цветного" населения штатов за эти годы выросла в разы, и даже сегодня конфронтация негров с латиносами, латиносов с белыми, китайцами и т.п имеет место быть, и это не новость. Поэтому я думаю, что в случае серьёзного падения уровня жизни, криминал в сегодняшних условиях вырастет в разы. Для примера- Аргентина 2001, или даже далеко ходить не надо - Новый Орлеан после наводнения, туда действительно пришлось национальную гвардию вводить...

Сообщение от Vecais

Есть Национальная Гвардия, полиция, те же ОПГ в случае чего могут быть использованы для подавления взбунтовавшегося стада.

Понятно что есть, и я даже не сомневаюсь, что подавят, отсутствие демократии, как известно, госдепартамент замечает только где-нибудь в Иране, Китае или Чечне... У себя закатают в асфальт и не поморщатся, а CNN потом всё красиво объяснит... Только вот "взбунтовавшееся стадо", это именно то, что мне хотелось бы увиидеть меньше всего...

[vc]

Сообщение от Лицо Бомж

Сообщение от Лицо Бомж
подожгут ближний восток, желательно с маленькой ядерной войной между Пакистаном и Индией,

Вас послушать так США это какой-то всесильный демон. Захочет Индию с Пакистаном стравит. Захочет - Китай с Россией. Кстати, почему Китай с Россией не стравить, чем самому нападать?
Я к тому, что если конфликт Индия-Пакистан и будет (что маловероятно), то к кризису финансовому и тем более США он будет иметь косвенное отношение.
Это как обвинять США в торнадо в Подмосковье. Вроде бы они и ни при чём, а вроде бы у них самый большой промышленный выброс парниковых газов влияющих на климат. Так что виноваты!

Сообщение от Лицо Бомж

бахнут по Саудовской Аравии, Ирану,

По Ираку уже бахали в вялотекущей фазе. Чем остротекущая будет отличаться? Чем Иран лучше Ирака? По Саудитам не бахнут, только если они откажутся от экспорта нефти.

Сообщение от Лицо Бомж

перекроют трубу на Украине. Европа таким образо останется без энергоресурсов

Так, чтобы глобально перекрыть экспорт нефти через Украину у них не выйдет! Так что Европа без энергоресурсов не останется. Ну разве что ядерная война.

Сообщение от Лицо Бомж

и конкуренцию штатам составить не сможет никаким боком. По Китаю нанесут разоружающий удар и предложат на выбор или сдаться и не выёживаться или превратиться в радиоактивную пустыню...

На что спорим, что открытого вооружённого нападения США на Китай не будет в 2014-18?

Сообщение от Лицо Бомж

Перекроют экспорт ресурсов из Южной Америки и замкнут его на себя.

Както туманно звучит. Нельзя ли раскрыть тему?

[Vecais]

http://www.msnbc.msn.com/id/14265708

Не подрыв, а коррозия с последующей протечкой - замена 16 миль трубы - восстановление добычи на прежнем уровне в течение 6 месяцев. Тема полностью не раскрыта, полагаю, что перекинули на резервные ветки.

Грамотно спланированная диверсия позволит перекрыть кран надолго (месяца). Насчет 2-х лет - не мое, но зима в европах длится месяца 3-4 Хранилища несколько сглаживают проблему, но не решают полностью.

[Лицо Бомж]

Сообщение от vc

Вас послушать так США это какой-то всесильный демон. Захочет Индию с Пакистаном стравит. Захочет - Китай с Россией. Кстати, почему Китай с Россией не стравить, чем самому нападать?

Если б сша были "всесильным демоном", то мы бы с Вами тут сейчас флуд не разводили, а в лучшем случае добывали бы уран на каких-нибудь рудниках Ресурсы, имеющиеся у сша, огромны, но конечны... В истории еще не было прецедентов, чтобы кто-то один выстоял против всего человечества, СССР вон пытался, но не смог. Очень хочется надеяться, что и штаты надорвутся, посмотрим Что же касается стравливания России и Китая, да и вообще всех и вся, я больше чем уверен что и в этом направлении копают, но у руля в России и Китае не такие уж и дураки, чтобы просто так делать штатам такие подарки...

Сообщение от vc

По Ираку уже бахали ... Чем Иран лучше Ирака? По Саудитам не бахнут, только если они откажутся от экспорта нефти.

Знаете, если Вы считаете, что Иран от Ирака отличается только буквой в названии, то я бы посоветовал в таком случае "учить матчасть" Мне совсем не хочется читать тут лекцию по геополитике, поэтому примите к сведению хотя бы один существенный для этого спора факт, что Иран, в силу своего географического положения, может одним движением руки перекрыть Ормузский пролив, через который идёт львиная доля нефтяного экспорта из персидского залива. Совершенно не напрягаясь, просто затопив в нужном месте несколько, пусть даже и своих же кораблей, или разбросав несколько десятков мин... Не путайте причины со следствием и не забывайте целей сша. Есть проблема: нужно устранить Европу как экономического конкурента. Способ решения: организовать ей "сырьевой шок". Одна из задач для этого- перекрыть экспорт нефти из персидского залива, до 80% из которого идёт в Европу. Решение задачи- разозлить Иран, чтобы он перекрыл пролив. Всё... Как разозлить- бахнуть самим, подтолкнуть Израиль, это уже детали... То же самое с Саудовской Аравией. По ним бахнут не потому, что они откажутся от экспорта нефти, а для того, чтобы они отказались от экспорта нефти... Вернее физически не смогли её экспортировать. При этом, естественно, ничего личного, саудиты виноваты уже тем, что "волку хотется кушать", карфаген должен быть разрушен. Вот и всё... А предлог для этого найти- дело техники, затейники в пентагоне и госдепе обоснуют

Сообщение от vc

Так, чтобы глобально перекрыть экспорт нефти через Украину у них не выйдет! Так что Европа без энергоресурсов не останется. Ну разве что ядерная война.

Ну во-первых нефть у нас в сколько нибудь существенных количествах через Украину не экспортируется. Основной поток нефти из России в Европу идет через "Дружбу" в Белоруссии и Балтийскую Трубопроводную Систему - БТС, по дну моря. При этом Россия покрывает не более 20% потребностей Европы в нефти, так что в данном контексте это можно считать несущественным, на счет нефти смотрим выше про Персидский залив... А вот газа, потребляемого Европой, через Украину экспортируется львиная доля, поэтому в контексте стоящей перед штатами задачи "сырьевого шока" для европы, перекрыть его было бы очень целесообразно. Ваше утверждение, что этого не будет, базируется только на околорелигиозной вере, что такого раньше не было никогда, аргументов почему это не возможно, я так и не услышал, в то время как Vecais привел пример, что подобное в принципе технически возможно... На уровне слепой веры во что-то я, если честно, обсуждать что-либо не хочу. Верите? Да ради Бога, я ж за советскую власть не агитирую. Останемся каждый при своём мнении. Как врачи говорят, вскрытие покажет...

Сообщение от vc

На что спорим, что открытого вооружённого нападения США на Китай не будет в 2014-18?

Спорить я с Вами не буду. Вы опять упорно отказываетесь понять разницу между катренами Нострадамуса и верояными сценариями развития конфликта, про которую я твержу уже на двух страницах. Спор дальше бесполезен

Сообщение от vc

Както туманно звучит. Нельзя ли раскрыть тему?

Прочитайте же наконец первоисточник Муравьёва, а то я тут правда как адепт какой-то секты пересказываю его тексты с коментариями, а Вы спорите даже не взглянув на оригинал...

[vc]

Сообщение от Vecais

http://www.msnbc.msn.com/id/14265708

Не подрыв, а коррозия с последующей протечкой - замена 16 миль трубы - восстановление добычи на прежнем уровне в течение 6 месяцев. Тема полностью не раскрыта, полагаю, что перекинули на резервные ветки.

Грамотно спланированная диверсия позволит перекрыть кран надолго (месяца). Насчет 2-х лет - не мое, но зима в европах длится месяца 3-4 Хранилища несколько сглаживают проблему, но не решают полностью.

США теперь корозией в трубах управляют? Круто!

vc добавил 16.07.2009 в 12:33

Сообщение от Лицо Бомж

но у руля в России и Китае не такие уж и дураки, чтобы просто так делать штатам такие подарки...

А в Индии значит дураки? Инересная точка зрения.

vc добавил 16.07.2009 в 12:38

Сообщение от Лицо Бомж

Спорить я с Вами не буду. Вы опять упорно отказываетесь понять разницу между катренами Нострадамуса и верояными сценариями развития конфликта, про которую я твержу уже на двух страницах. Спор дальше бесполезен

Так вот это - очень маловероятный сценарий событий!
Хотелось бы напомнить:
Никто, никогда и нигде не может предсказать будущее с 100% точностью
И я, рискую проиграть, поспорив с вами, но шансы на проигрыш малы, и вы это понимаете именно поэтому отказываетесь спроить.
А точка зрения человека, который сам не верит в свои слова, сами знаете чего стоит.

vc добавил 16.07.2009 в 12:41

Сообщение от Лицо Бомж

Знаете, если Вы считаете, что Иран от Ирака отличается только буквой в названии, то я бы посоветовал в таком случае "учить матчасть" Мне совсем не хочется читать тут лекцию по геополитике, поэтому примите к сведению хотя бы один существенный для этого спора факт, что Иран, в силу своего географического положения, может одним движением руки перекрыть Ормузский пролив, через который идёт львиная доля нефтяного экспорта из персидского залива. Совершенно не напрягаясь, просто затопив в нужном месте несколько, пусть даже и своих же кораблей, или разбросав несколько десятков мин... Не путайте причины со следствием и не забывайте целей сша. Есть проблема: нужно устранить Европу как экономического конкурента. Способ решения: организовать ей "сырьевой шок". Одна из задач для этого- перекрыть экспорт нефти из персидского залива, до 80% из которого идёт в Европу. Решение задачи- разозлить Иран, чтобы он перекрыл пролив. Всё... Как разозлить- бахнуть самим, подтолкнуть Израиль, это уже детали... То же самое с Саудовской Аравией. По ним бахнут не потому, что они откажутся от экспорта нефти, а для того, чтобы они отказались от экспорта нефти... Вернее физически не смогли её экспортировать. При этом, естественно, ничего личного, саудиты виноваты уже тем, что "волку хотется кушать", карфаген должен быть разрушен. Вот и всё... А предлог для этого найти- дело техники, затейники в пентагоне и госдепе обоснуют

Про затопленные баржи тоже Муравьёв придумал?
Может он и экономист, но он не инженер.
Ещё раз повторяю: пока у Европы есть деньги и власть, никто не сможет им перекрыть доступ к нефти. Ну разве что разбомбив саму Европу.
Вы на эту тему тоже отказываетесь спорить?

vc добавил 16.07.2009 в 12:47
Если бы ржавая калоша, потопленная в Ормузском проливе оставила бы Европу без нефти, то Европа уже сейчас бы валерьянку пила, и носилась бы с кораблями в этом проливе как Рабинович с умершей тёщей.

[Лицо Бомж]

Сообщение от vc

США теперь корозией в трубах управляют? Круто!

Стоп, не съезжайте с темы Вы изначально утверждали, что любую поломку "исправят за два дня". Vecais Вам привёл пример поломки, которую не могли исправить много дольше. Вы признаёте что были неправы? Корозия это, или взрыв здесь не важно- важно то, что технически возможно повредить газоровод, так чтобы восстановление потребовало значительного времени. А если это технически возможно плюс кому-то нужно, то по моему мнению это очень вероятно... Продолжите отрицать?

Сообщение от vc

А в Индии значит дураки? Инересная точка зрения.

Не надо приписывать мне того, что я не говорил, ок?

Сообщение от vc

Так вот это - очень маловероятный сценарий событий!

Я так и не услышал от Вас ни одного подтверждения этого. Только "не верю- не верю- не верю, маловероятно"... Поэтому и не хочу дальше спорить, ибо не о чем...

Сообщение от vc

Про затопленные баржи тоже Муравьёв придумал?
Может он и экономист, но он не инженер...
..
Если бы ржавая калоша, потопленная в Ормузском проливе оставила бы Европу без нефти, то Европа уже сейчас бы валерьянку пила, и носилась бы с кораблями в этом проливе как Рабинович с умершей тёщей.

Про затопленные кораблей придумал я сам, можно ставить копирайт. Да это не самый действенный способ, но один из возможных, только не надо всё упрпощать до уровня одной "ржавой баржи". Почитайте вот например мнение Института Ближнего Востока на эту тему. Статья крайне осторожная и выдерженная в формулировках, там, кстати автор также как и Вы считает, что затопление кораблей угрозы не представляет, однако приводит цифры, что глубина судоходной части в отдельных местах составляет всего 27 метров. То есть при творческом подходе заблокировать канал на таких глубинанх всё-таки возможно. Там же основной угрозой признается второй из приведённых мной способов- минная война. В итоге даже крайне осторожный автор этой статьи, ни разу не сектант кстати , признает возможность блокировки пролива Ираном и главное существенное влияние этого на нефтяные рынки.

В целом, в настоящее время, по оценке американских военно-морских экспертов, Иран, используя все имеющиеся в его распоряжении силы и средства, в состоянии «задержать поток нефти из Залива» лишь на короткий промежуток времени, но и этого, по мнению зарубежных экономистов, будет достаточно для того, чтобы вызвать «панику на биржах и мировых рынках». В то же время, в случае умелого массированного применения иранскими военными морского минного оружия, Ормузский пролив с учетом времени на его траление может быть закрыт для судоходства на более значительный срок - до двух-трех месяцев

Почему никто как Рабинович с тёщей не носится мне неведомо. С украинской трубой тоже до январского шоу никто из Европейцев не чесался

Сообщение от vc

Ещё раз повторяю: пока у Европы есть деньги и власть, никто не сможет им перекрыть доступ к нефти. Ну разве что разбомбив саму Европу.

Если всё упрощать до такого уровня, то у штатов пиписька толще "денег и власти" больше, так нагляднее?

[vc]

Сообщение от Лицо Бомж

Стоп, не съезжайте с темы Вы изначально утверждали, что любую поломку "исправят за два дня". Vecais

Я говорил лишь "о грамотно устроенном "взрыве в 35 местах". А не о катаклизмах, падении комет, и взрыве сверхновой.
То, что может разрушить один человек, всегда сможет починить другой.
А если надо нанести такие серьёзные поломки, что выведут из строя трубу на, цитирую, "2 года", то это нужен ядерный взрыв средней мощности или одновременный подрыв всей трубы. Тут уж никакой украинский националист не справится, пусть ему заплатят за это. Тут нужна команда инженеров-сапёров из США, с составом взрывчатки и месяцем работы.

Сообщение от Лицо Бомж

Не надо приписывать мне того, что я не говорил, ок?

Я всего лишь сделал вывод из вашей мысли.
"Россия не будет воевать с Китаем - так как там не дураки.
Индия будет воевать с Пакистаном - так как там ....кто?"

Сообщение от Лицо Бомж

Я так и не услышал от Вас ни одного подтверждения этого. Только "не верю- не верю- не верю, маловероятно"... Поэтому и не хочу дальше спорить, ибо не о чем...

Ну так а я завтра объявлю(с научными выкладками): "в 2014 земля наскочит на небесную ось!" И тоже найдутся последователи, которые будут толкать мою идею на разных форумах. Только большинство такие прогнозы не будет воспринимать всерьёз.
Аналогия понятна?

Сообщение от Лицо Бомж

Про затопленные кораблей придумал я сам, можно ставить копирайт. Да это не самый действенный способ, но один из возможных, только не надо всё упрпощать до уровня одной "ржавой баржи". Почитайте вот например мнение Института Ближнего Востока на эту тему. Статья крайне осторожная и выдерженная в формулировках, там, кстати автор также как и Вы считает, что затопление кораблей угрозы не представляет, однако приводит цифры, что глубина судоходной части в отдельных местах составляет всего 27 метров. То есть при творческом подходе заблокировать канал на таких глубинанх всё-таки возможно. Там же основной угрозой признается второй из приведённых мной способов- минная война. В итоге даже крайне осторожный автор этой статьи, ни разу не сектант кстати , признает возможность блокировки пролива Ираном и главное существенное влияние этого на нефтяные рынки.

Мне вот ещё один момент непонятен: там экспорт в т.ч. и в США идёт и неслабый . Т.е. если они канал заблокируют, то себе же проблему устроят.
Тем более если блокировать будет Иран, то он уж точно позаботится, чтобы пострадал именно экспорт в США!

PS: Кстати -американцы и самолёты иранские сбивали и боевые действия развёртывали в Иране. Но опять же никто не заперт и мировой катастрофы не произошло!

PPS: И ещё. Хинт. США может запросто напасть на Россию. Обычной авиацией и сухопутными силами. И предложит руководству сдаться или быть убитыми/казнёными как Саддам. А у России не будет выбора кроме: либо сдаться, и остаться жить, либо стрельнуть баллистическими ракетами/словить американские и уничтожить всю землю! Как вы думаете, какой выбор сделает Медведев?

vc добавил 16.07.2009 в 14:32

Сообщение от Лицо Бомж

Если всё упрощать до такого уровня, то у штатов пиписька толще "денег и власти" больше, так нагляднее?

Это у кого толще?
Еврозона обогнала США по объему ВВП

[Vecais]

Сообщение от vc

А если надо нанести такие серьёзные поломки, что выведут из строя трубу на, цитирую, "2 года", то это нужен ядерный взрыв средней мощности или одновременный подрыв всей трубы. Тут уж никакой украинский националист не справится, пусть ему заплатят за это. Тут нужна команда инженеров-сапёров из США, с составом взрывчатки и месяцем работы.

Нужна только команда из вашингтонского обкома. Специалисты, взрывчатка и время есть на месте

[vc]

Сообщение от Vecais

Нужна только команда из вашингтонского обкома. Специалисты, взрывчатка и время есть на месте

Сколько нужно времени, чтобы заминировать охраняемый газопровод по всему периметру, и на глазах у всех?