свидетели Иеговы - кто они ?

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

Но акцентировать аргументацию на том, что библия - _всего_лишь_ художественная литература мне кажется бессмысленным и вредным. Это нам о библии не говорит ровным счетом ничего и скорее лишь передает эмоции в отношении нее, чем какие-либо факты и мнения.

Кара, с твоей точки зрения есть принципиальная разница между Библией и например достаточно полным и аутентичным описанием пантеона ассирийских богов, пессеников, молитв и преданий с мифами?
Ассирийских можно заменить на "греческих", "римских", "Майя", "ацтеков" и т.д.

ЗЫ: Мы заяву в органы на всех здесь писать будем?

[KaraNagai]

Конечно есть. За этими описаниями не стоит обширная живая культура на данный момент.

Ну и кроме того, Библия - это все же не описание, не спецификация и даже не инструкция потребителя христианского бога.

Если ты хотел спросить есть ли для меня разница между сборниками священными текстами политеистических и монотеистических религий, то разница есть между их содержаниями. Если говорить о том, на какую полку бы я их поставил, то поставил бы я их на одну полку. Вот Войну и Мир с Капиталом бы я поставил на разные другие.

KaraNagai добавил 21.05.2007 в 11:07
Ой да заява... э... надо встретиться аднака. Но не сегодня. Ты где работаешь? Ведь в Блакроке где-то, да? Я завтра на юг куда-то в районе обеда поеду, можно пересечься попробовать.

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

Конечно есть. За этими описаниями не стоит обширная живая культура на данный момент.

Хорошо. А то-же самое но если "ассирийский" заменить на индуистский? Есть ли принципиальная разница между Библией и полным и аутентичным сборником текстов по индуизму?

[gustavatwork]

Слегка уведу вас в сторону от очень интересного диалога...

Давайте представим, что мы апостолы или свидетели, но не ..., а Нашего Форума ВИ.

Писание от Меня будет выглядеть так... И был Нехус и сотворил он форум и стали все им пользоваться и было всем хорошо пока не пришёл Густав.

Писание от Нехуса будет выглядеть по-другому.

Ваша версия?!

То, что написано людьми - написано людьми. Людьми, которые могут заблуждаться и видеть всё со своей колокольни. Преследуя благие цели, эти же люди могут написать всякую охонею, которая им показалаь или была выгодна на тот момент... Через много лет последователи верят СЛЕПО во всё, что написано... Верwа - штука хорошая. НО слепая вера несёт заблуждения. Библия - интересный древний исторический и литературбый источник, как и Коран, Тора и пр. Всё, написанное в них, скорее всего правда ИМХО, но правда одного или группы человек. Вон, нас сколько. и у каждого правда своя. Это в программировании FLASE и TRUE ... Digits 0 и 1 только. Мы с вами скорее работаем на аналоговом уровне. Причём собственная система каждого из нас меняется постоянно. Как можно говорить об абсолютной правде? Возвращаемся назад. Читаем книги (именно книги). И учимся читать между строк со сносками и пониманием того факта, что абсолютная истина - мечта и мираж. Стремление к ней - жизнь.

Это я, так, поделился мыслями. Не бейте больно! ИИИИМХООО! Типа, Yaaahoo!

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

Так, давай для начала "Войну и Мир" и остальные примеры твои в сторону оставим. Моего аргумента для этого достаточно, согласен? Отличие в их случае - качественное.

Это вопрос. Термин "толстовец" самим своим существованием ИМХО говорит о другом.

Сообщение от KaraNagai

А с качественным отличием "Капитала" сейчас разберемся. Итак, качественные отличия я вижу такие:

1. "Капитал" и прочие труды, причисляемые коммунистами к своим "святым книгам", как и коммунистическая идеология не смогли превратиться в так сказать родовую традицию. По крайней мере пока.

Что есть "родовая традиция"? Если принадлежность к определенной группе людей то еще как стал, на 70 лет примерно. Три поколения. И при ином раскладе вполне мог жить дальше. Кстати и живет, только не так массово.

Сообщение от KaraNagai

2. Ни "Капитал", ни какой другой труд не является единственной главной святой книгой соответствующей идеологии.

Капитал является таки основной книгой и для нынешних коммунистов.
Он выражает основную идею, как и библия.

Сообщение от KaraNagai

3. Следующий момент довольно тонкий, его трудно сформулировать, особенно для восприятия нерелигиозного человека, но я попробую (я уже в этом требе пробовал, по-меому): за Библией и христианством вцелом стоит образ личности - бога.

Восприятие бога как личности? Хмм, не знаю, попахивает святотатством, но тут пусть более подкованные в христианстве выступают. Для меня религия это некая идея, набор нравственных парадигм, и в этом смысле она имеет какой-то смысл. Если-же обозначить религию как поклонение некоей личности, то это просто смешно.

Сообщение от KaraNagai

Но акцентировать аргументацию на том, что библия - _всего_лишь_ художественная литература мне кажется бессмысленным и вредным. Это нам о библии не говорит ровным счетом ничего и скорее лишь передает эмоции в отношении нее, чем какие-либо факты и мнения.

Нет, всего-лишь классификация. Художественно-публицистическая книга выражающая основные идеи христианства. Равно как Капитал выражает основную коммунистическую идею или та-же Война и мир нравственную идею "толстовцев".

[KaraNagai]

Так и запишим: густав предлагал распнуть Нексуса )

А можно себе подпись поменять на "Ветхозаветный пророк", а?

dnk за ланчом отвечу подробно.

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

Так и запишим: густав предлагал распнуть Нексуса )

Сына Нексуса?

[KaraNagai]

Термин "толстовец" самим своим существованием ИМХО говорит о другом.

Извини, но толстовство к Войне и Миру очень маленькое отношение имеет. Скорее оно имеет отношение к публицистике ЛНТ, чем к этому роману. И, что характерно, я думаю все же в качестве основной книге его выступает та же Библия.

Что есть "родовая традиция"? Если принадлежность к определенной группе людей то еще как стал, на 70 лет примерно. Три поколения.

Родовая традиция - это то, что живет семьях из поколения в поколение и люди (на личном уровне) не помнят когда этому было начало, то есть ощущение есть что это было всегда.

Капитал является таки основной книгой и для нынешних коммунистов.
Он выражает основную идею, как и библия.

Я в этом не очень уверен. Капитал совсем не отражает основной коммунистической идеи. Я его впрочем полностью не читал, но по-моему это верно. Капитал - он о капитализме, как следует из названия.

Восприятие бога как личности? Хмм, не знаю, попахивает святотатством, но тут пусть более подкованные в христианстве выступают. Для меня религия это некая идея, набор нравственных парадигм, и в этом смысле она имеет какой-то смысл. Если-же обозначить религию как поклонение некоей личности, то это просто смешно.

Почему же святотатство? Христианский бог - несомненно личность. И что значит "обозначить религию как поклонение"? В христианстве эта самая личность олицетворяет собой морально-этический комплекс в том числе.

Христианство - это тебе не конфуцианство, понимаешь, не просто морально-этическая система. Да, можно воспринимать идею христианского бога как я - в более аллегорической форме, а можно визуализировать его как деда с белой бородой. Последнее конечно как-то глуповато, но по большому счету вообще отказаться от одухотворения бога в рамках христианства невозможно.

Нет, всего-лишь классификация. Художественно-публицистическая книга выражающая основные идеи христианства. Равно как Капитал выражает основную коммунистическую идею или та-же Война и мир нравственную идею "толстовцев".

Капитал - не художетсвенно-публицистическая книга, а научный труд.
Ну да не в том дело, а вот в чем: что тебе собственно дает такая классификация? Христиане не отрицают, что все их книги написаны людьми (в отличие от мусульман, как я заметил выше).

[abg]

Сообщение от Yapi

Сына Нексуса?

япи, куда ты дел те 30 сребренников, которые тебе дали за твой длинный язык?

[KaraNagai]

япи, куда ты дел те 30 сребренников, которые тебе дали за твой длинный язык?

да!?!?! вот это новость! ))

[Yapi]

Сообщение от abg

япи, куда ты дел те 30 сребренников, которые тебе дали за твой длинный язык?

Таааак... Кто распилил деньги которые были отпущены за мой длинный язык?!

[gustavatwork]

А чё, слабо запацать Историю форума с датами и личностями... Будем потом другу давать дописать, а детям почитать!

Кара, меняй подпись срочно! ...ну, пока Япи себе не забрал!

[abg]

Сообщение от gustavatwork

А чё, слабо запацать Историю форума с датами и личностями... Будем потом другу давать дописать, а детям почитать!

Кара, меняй подпись срочно! ...ну, пока Япи себе не забрал!

уже начали писать. помогайте дописывать
Форум

[KaraNagai]

я собственно не про подпись, а про "пенсионер всея..."... самому вроде не поменять. или я ошибаюсь?

[gustavatwork]

Сообщение от abg

уже начали писать. помогайте дописывать
Форум

короткая историйка какая-то получилась... а как же и подумал, что это хорошо?