Украинский цугцванг.

[svu]

Сообщение от Yapi

Опять таки не факт что они будут дешевыми.

Да какой там факт! Пу подсунул Юлечке дрова по тааааааакой смешной цене! А ведь Юлечка тогда не ассоциировалась с ЕУ.

[Лиса]

Сообщение от svu

Свобода передвижения - прекрасный результат!

Йа, Йа, Третьему Рейху(2) - нужны белые рабы, много белых рабов. Раньше их вывозили в теплушках, теперь они едут сами, как бараны. И это тоже часть политики.

Сообщение от svu

Да нет, куда мне до Груши! Я только к тому, что не всегда появляется ожидаемое...

Да, может появиться и неожиданность...детская.... Уж я, как мать, знаю... Вы это...сейчас себя с ней хотите сравнить..? Ну,раз до Груши далеко?

Сообщение от svu

Кассандры такие Кассандры!

..?? Полистайте историю. Будет полезно восстановить забытые знания. Кандидатский минимум негодуэ.

Сообщение от svu

Ну вот и проверочка для Украины - настолько ли она хочет сбежать с нар

Уверена, что все и Вы в том числе, прекрасно знают, ЧТО хочет Украина,сиречь, Ласковый Теленок. Повторяться нет нужды.

[Yapi]

Насчёт ТС - РФ производит всё что может или уже производит Украина при этом дешевле (спасибо дешевым энергоносителям).

Вопрос знатокам - как в такой ситуации оставшаяся индустрия Украины сможет выжить не говоря уже о развитии?

С ЕС такой конкуренции (пока еще) нет. "Владельцы заводов, газет, пароходов" прекрасно это понимают и в ТС не торопятся.

[Лиса]

Сообщение от Yapi

предлагают крепостную зависимость с надеждой на получение дешевых дров.

газ идет сразу в 2,5 раза дешевле по 200. Пустых обещаний с похлопыванием по плечу тут нет. Это не Европа.

Сообщение от Yapi

После того как забрали всё что хотели, разули и нагнули - да, дали дешевых дров.

А Европа не нагнет? Там все белые и пушистые??? Все точно так будет, но с небольшим отличием. Без дешевых дров.

Сообщение от Yapi

Единственный способ заставить промышленность перейти на печки - это взвинтить стоимость дров без надежды на удешевление.

Япи, вот Вы нормально рассуждаете, но иногда как ляпнете - прости господи..!
Или забыли, что на новые печки нужно от 185 до 500 миллиардов(по словам Азарова)..?!

[svu]

Сообщение от Лиса

теперь они едут сами, как бараны

САМИ - это и есть свобода. Я понимаю, для Вас это слово абсолютно бессмысленное. Ничем помочь не могу, извините.

Сообщение от Лиса

неожиданность...детская....

Каждый выбирает ассоциации в меру своего интеллектуального и эстетического развития...

Сообщение от Лиса

Полистайте историю.

Только тем и занимаюсь. И множество других людей, значительно умнее Вас и меня. И почему-то предсказывать до сих пор толком не научились... Ну кроме Кассандры и Лисы.

Сообщение от Лиса

прекрасно знают, ЧТО хочет

Она разная. Разные люди хотят разного. Вопрос в том, у какой группы пассионарность окажется мощнее.

Сообщение от Yapi

как в такой ситуации оставшаяся индустрия Украины сможет выжить не говоря уже о развитии?

А тут уже кто-то (вероника?) пугал Украину, что продукты ее производства (кустарного, допотопного) никому в Европе не нужны. Ну я так сразу и понял, что РФ эти продукты очень нужны. Конкурировать с отходами китайского производства, видимо. Потому что в области ВПК РФ пытается проводить политику независимости от зарубежных поставщиков (что даже где-то логично, для разнообразия, для государства, которому весь мир - враги).

[Yapi]

Сообщение от Лиса

газ идет сразу в 2,5 раза дешевле по 200. Пустых обещаний с похлопыванием по плечу тут нет. Это не Европа.

Расскажите это беларусам.
Европа не обещает, - да. Ничего не обещает, но люди все равно туда лезут.

Сообщение от Лиса

А Европа не нагнет? Там все белые и пушистые??? Все точно так будет, но с небольшим отличием. Без дешевых дров.

У Европы другие цели и задачи. "Нагибать" уже в прошлом.

Сообщение от Лиса

Япи, вот Вы нормально рассуждаете, но иногда как ляпнете - прости господи..!
Или забыли, что на новые печки нужно от 185 до 500 миллиардов(по словам Азарова)..?!

Это по словам Азарова. Он брешет как дышит (свойство всех политиков).
Но владельцы этих самых каминов почему-то упрямо идут в Европу, уж они-то считать свои деньги умеют.

Почему? - Сами они и ответили: краткосрочно их ожидают убытки, но долгосрочно они будут в более выиграшном положении с ЕС.

[svu]

Сообщение от Yapi

долгосрочно

Главное - чтобы дожили до этого дня. Как всегда, доживут не все...

svu добавил 13.12.2013 в 11:25
http://polit.ru/article/2013/12/13/valuables/

в острой фазе борьбы именно утопические идеи обладают наибольшим мотивирующим потенциалом. Что может предоставить украинская власть и лично президент Янукович в качестве программы? Интеграцию с Россией (при наших-то проблемах), дешевый газ, дотации «социалки», дальнейшее оттягивание вопроса с русским языком? При сопоставлении программ понятно, что сторонники действующего президента воюют за «оставьте все, как было», а сторонники «евроинтеграции» - за fiat iustitia pereat mundus, или даже «интеграция, пусть даже ценой больших жертв, - зато потом будет хорошо»

[Лиса]

Сообщение от svu

САМИ - это и есть свобода. Я понимаю, для Вас это слово абсолютно бессмысленное.

Нет, не бессмысленное. Ни для меня ни для РФ. Иначе, зачем кровавый Пу добивается безвизового режима с ЕУ..? Но, только без кабальных условий, которые навязываются Украине.

Сообщение от svu

И множество других людей, значительно умнее Вас и меня.

А где они, те люди..? Покажите мне их во властных структурах Украины?

Сообщение от svu

Разные люди хотят разного. Вопрос в том, у какой группы пассионарность окажется мощнее.

Разные это те, с Евромайдана? Вы видели того павиана с кувалдой? У него очень мощная пассионарность...

Сообщение от svu

А тут уже кто-то (вероника?) пугал Украину, что продукты ее производства (кустарного, допотопного) никому в Европе не нужны. Ну я так сразу и понял, что РФ эти продукты очень нужны.

Ну, я пугала.. Что не так? Сименс ждет продукцию 5-ти украинских вагоностроительных заводов..? Даже если их доверху наполнить бензопиреновыми конфетами Рошен, это не подсластит немцам пилюлю.

Сообщение от Yapi

У Европы другие цели и задачи. "Нагибать" уже в прошлом.

Хаха... Япи, такой неисправимый романтик Япи....

Сообщение от Yapi

Это по словам Азарова. Он брешет как дышит (свойство всех политиков).

Неужели и к политикам Европы это относится, на словах обещающих золотые горы, а на деле - ничего. ( в отличие от.)

Сообщение от Yapi

Но владельцы этих самых каминов почему-то упрямо идут в Европу

Бараны тоже прыгают в пропасть добровольно.

[localchap]

Сообщение от Лиса

Ни для меня ни для РФ

Да да, бакалейщик и кардинал, вот это сила, вот что спасет Францию (с)

[svu]

Сообщение от Лиса

Но, только без кабальных условий, которые навязываются Украине.

Что именно кабального, кроме свободы Юле, навязывает ЕУ при ассоциации - озвучьте первые 3 пункта, пожалуйста? Свобода Юле, конечно, может считаться позором и вмешательством во внутренние дела - но уж точно не кабалой.

Сообщение от Лиса

А где они, те люди..?

Уж точно не в правительствах. Но что это меняет в ваших Кассандровых способностях?

Сообщение от Лиса

Вы видели того павиана с кувалдой? У него очень мощная пассионарность...

Как Вы нехорошо о донецких шахтерах...

Сообщение от Лиса

Сименс ждет продукцию 5-ти украинских вагоностроительных заводов..?

Нет, конечно. Штука в том, что Вы не объяснили, нафига они РФ, если они такие кустарные? Россия согласна удовлетвориться дешевым барахлом? Я знаю, что по факту это так, но Вам же как-то должно быть обидно за державу...

Сообщение от Лиса

Неужели и к политикам Европы это относится, на словах обещающих золотые горы

Безусловно. Вам вот только все никак не понять, что Европу хотят не за золотые горы (Прибалтика-то рядом), а за те самые нематериальные ценности. Которые для Вас - НИЧЕГО.

[Лиса]

Сообщение от localchap

Да да, бакалейщик и кардинал,

Лучше быть бакалейщиком, чем постить всякую чушь на уровне овоща из бакалейной лавки.

[Verhov]

В дискуссии о каким путем идти Украине, есть аргументы объективные и есть аргументы субъективные. Если первую группу тут уже не раз озвучили и тщательно обмусолили, то вторая держится про себя, некоторые индивиды даже наверное себе не хотят признаться.
Ну например почему я против украинской евроинтеграции? Да просто, Европа не резиновая, чего тут только не хватает, так это толпы заробитчан с Украины. Ну и чисто по личным обстоятельствам мне бы очень хотелось смягчения таможенного режима между Россией и Украиной.
Теперь, почему самопровозглашенные патриоты на моей стороне? А какая нафик Российская Империя или там СССР без Украины? Даже Абхазия и ЮО без нее не в радость...
А зачем Украина евробюрократам, полякам, прибалтам, что им на майдане не влом мерзнуть? Так это ж какой фронт плодотворной (вернее, бумаготворной) работы! Это ж миллионы знаков отчетов, репортов, дорожных карт, килочасы семинаров, конференций, мастер-классов и прочей фигни, горящие глаза симпатичных неофитов и особенно неофеток Ну и Мордору наконец нос утереть...

[localchap]

Сообщение от Лиса

Лучше быть бакалейщиком, чем постить всякую чушь на уровне овоща из бакалейной лавки.

Вы уже все дела свои на кухне закончили бакалейная вы наша, у вас молоко не убежит? а то сильно увлекаетесь своей пустой писаниной тут.

[Лиса]

Сообщение от svu

Что именно кабального, кроме свободы Юле, навязывает ЕУ при ассоциации - озвучьте первые 3 пункта, пожалуйста?

Я вам гугл? Постарайтесь понять самостоятельно от чего Янукович шарахается от этой самой ассоциации, как черт от ладана.

Сообщение от svu

позором и вмешательством во внутренние дела - но уж точно не кабалой.

На полном серьезе думаете, что ЕС вмешивается во внутренние дела Украины, (при этом позоря её, как Вы правильно заметили) только для того, чтобы Юля косу на свободе заплетала?

Сообщение от svu

Но что это меняет в ваших Кассандровых способностях?

А где Вы с ними не согласны..? В каком пункте? (предвижу ответ: "везде" или какой либо другой уход от ответа. )

Сообщение от svu

Как Вы нехорошо о донецких шахтерах...

А это точно шахтер? Там на многих майданопитеках шахтерские(?) каски были... От Беркута. Даже если так - в семье не без урода.

Сообщение от svu

Нет, конечно. Штука в том, что Вы не объяснили, нафига они РФ, если они такие кустарные? Россия согласна удовлетвориться дешевым барахлом?

Сименс не пустит украинские вагоны в Европу. Следовательно, делает вывод сву, украинские вагоны - дешевое барахло. Компания IT не приняла на работу сву, потому что у неё своих специалистов полно и они сидят без работы. Следовательно, делает вывод сву, как специалист, он - дешевое барахло.

Сообщение от svu

Европу хотят не за золотые горы (Прибалтика-то рядом), а за те самые нематериальные ценности. Которые для Вас - НИЧЕГО.

Наша песня хороша, начинай сначала. сву, какие такие нематериальные ценности есть в Европе, которых нет в РФ..? Озвучьте первые 3 пункта(с). Что,Баблеру с Немцовым уже допрашивает НКВД..? Или,(там Икар выше приводил хороший пост о свадьбе Астахова с Мироновым) голубкам на дают любиться по европейски? Что ещё Вам надо? Зоофилию узаконить? С трупами спать? Так ведь Вы все равно выищите повод для возмущения...

Лиса добавил 13.12.2013 в 12:53

Сообщение от localchap

а то сильно увлекаетесь своей пустой писаниной тут.

Идите уже... На грядку.

[svu]

Сообщение от Лиса

Постарайтесь понять самостоятельно

Понятно. Не будет значит списка кабальных условий.

Сообщение от Лиса

А где Вы с ними не согласны..?

Я не НЕ согласен. Я придерживаюсь агностицизма в вопросах прогнозирования ситуаций в достаточно неустойчивых системах. А Вот уверенность доморощенной Кассандры в своих прогнозах - забавляет немало.

Сообщение от Лиса

Следовательно, делает вывод сву, украинские вагоны - дешевое барахло

сву сделал Выводы из ВАШИХ слов об уровне производства на Украине. Кустарное производство - значит, результат барахляный.

Сообщение от Лиса

какие такие нематериальные ценности

Только в ответ на 3 кабальных условия ЕУ для УА. Кстати, Миронов не смог жениться в России, только в Германии почему-то...