А цены-то падают :)

[Goshka]

Сообщение от KaraNagai

не вижу ровным счётом ничего криминального ни в инвестициях, ни в спекуляции. нормальная вполне деятельность.

Не, я не называю их криминалом. В криминале мало делаешь - много получашь. С немалым риском. В спекуляции также. Труда практически не вкладывается - откат огромен. Правда риск тут поменьше - где-то пролетел, и не будет тебе номер на мерседесе с напоминанием текущего года. До тех пор, пока не лопнет всё, как сейчас.

[YellowMan]

Мы тут недавно беседовали со своими инвесторами за жизнь - насчет труда и огромных откатов ты очень сильно не прав, я бы вот себе не захотел бы такую работу.
Например - по их статистике только одно из 20 инвестиций приносит прибыль.
Или насчет труда - перед тем как дать денег они делали аудит компании в течении месяца или более и узнали про нас больше чем мы знаем сами

[KaraNagai]

До тех пор, пока не лопнет всё, как сейчас.

да прям уж таки и всё лопнуло ))

[ерёма]

Сообщение от KaraNagai

у рынка нет назначения. рынок - это объективно существующая среда.

Но правила в этой среде изменились задним числом. Разве помощь государства банкам - это по рыночному? Кроме рынка недвижимости можно представить другие сферы для применения подобной схемы: заняли денег на рынке, а отдавать правительству/налогоплательщикам? Не по-рыночному это как-то..

[Goshka]

Ну то, что я пишу в этой теме, это моё глубоколичное ИМХО. Я в принцыпе против спекуляций, от них страдает больше народу, чем выигрывает. В идеале, конечно, было бы так: построил дом - продал. Не перекупщику, а человеку, нуждающемуся в жилье. Но у строителя нет времени продавать, ему строить надо. Вот и получается начало цепочки. А спрос растёт - цепочка удлинняется. Ну это не только в недвижимости ессно. Кстати, ещё большой минус в том, что после многократных спекуляций конечная цена продукта на рынке возрастает, и потом, если сам производитель задумывает вылезти на рынок, то ставит бещенную цену. Пример: продают фермеры картошку вдоль дороги на въезде в город. По 7.99 за 10 кг. Как в Дюннсе цена, мож на евр подешевле. Я постоянно проезжаю мимо них. Ибо в Лидле те же 10 кг той же картошки стоят 4.99. Т.е. можно же поставлять продукт без поставленного на максимум борзометра?

[YellowMan]

Ну и - покупают у них эту картошку?

[ерёма]

Может, органик картоха? Ручной работы? Да и в Лидл ехать не надо - в очереди стоять у кассы.


А про жильё: не стоило создавать прецедент, когда государство всем отпустит долги. Пусть бабл, пусть нездоровая спекуляция, пусть наш Джи-Ди-Пи в прошлом - лучший.

Рынок даже сейчас со всем бы сам разобрался. А так, не рынок у нас боле..

[Goshka]

Сообщение от YellowMan

Ну и - покупают у них эту картошку?

Бывает.
Да вот только не понимаю, почему бы им не скинуть цену на пару центов ниже лидловской и вывесить громадный плакат "ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ В ЛИДЛЕ!". И он продаст за день не пол прицепа, а 2 полных.
Кстати, немало полей картофельных остались на 100% неубранными осенью 2008, ибо, по словам фермеров "Кризис, никто не покупает картошку". Советую проехаться бак-роудами в районе Скеррис-Луск, к примеру. Всё прекрасно видно.

[N.D.]

Сообщение от Goshka

По 7.99 за 10 кг.

Мне кажется, что это формирование цены по принципу "уж очень хочется бабла". И с недвижимостью также. Не должен объективно метр жилья в Дублине быть дороже, чем на Рублевке, например. Хотя бы потому, что за "рублевскими" стоит большее value. А он стоит. Вернее, стоил. И валится сейчас в 1,5-2-3 раза. А средства массовой информации на этом фоне устраивают истерику - ах, рынок ТАК падает. И стараются не упоминать о том, что "ах, рынок был так переоценен".

Дложно еще отвалиться. Если считать справедливую стоимость материалов и работы, то построить 200 метровый дом будет стоить 150-200 т евро. Ну добавьте к этому вложения в инфраструктуру и стоимость земли. Все равно не должны такие домики стоять по 1,5 - 2 мио, как они стоят на юге. 600 им красная цена с учетом всех платежей за "пафосность" местоположения.

[Goshka]

Сообщение от N.D.

Не должен объективно метр жилья в Дублине быть дороже, чем на Рублевке, например. Хотя бы потому, что за "рублевскими" стоит большее value. А он стоит. Вернее, стоил. И валится сейчас в 1,5-2-3 раза.

Эй, эй, подождите мальца, ок.
Вы сами понимаете, что пишете?
М2 стоил в Москве около 7К евро. В квартире обычной 17 этажки в 3 км от МКАДа и 20 минут пехом до метро.
Стандартный 3 бед имеет около 125 М2. Выходит 875К. Где в каком нибудь Лукане были дома по 875К?

[N.D.]

Гошка, во-первых в Мск не т такого четкого деления "престижно-непрестижно". Поэтому не стоит сравнивать стоимость московского "элитного" жилья (а под это дело пытались подтянуть любую свежепостроенную 17-этажку с ценами на дома в Люкане. Сравнивайте уж тогда Люкан с пятиэтажками в каком-нить Красково.
Кстати 125 метров - это стандартная 4-комнатная квартира. Что никак в Москве не попадает под "обычное" жилье. Обычное - это 2-3 на семью. Это 125, а 50-70 метров.

п.с. первая попавшаяся трешка в Люберцах 80 квадратов, 8,5 мио рур, 2300 евро за квадрат. Если пересчитать на 125 метров - 295 т евро. Таких цен нет?

[courtlough]

Сообщение от KaraNagai

не вижу ровным счётом ничего криминального ни в инвестициях, ни в спекуляции. нормальная вполне деятельность.

В тюрму за это не садят конечно, но должна быть система которая эту деятельность регулирует и не позволяет инвестировать средства которых у тебя нет. То что творилось на рынках последние 10 лет по другому как гемблингом не назовешь. Кредиты должны быть, но банк должен выдавать свои средства, а не те которые он опять же у кого-то занял... Тогда придется отвечать своими деньгами и банки просто не будут выдавать сомнительные кредиты под сомнительные инвестиции сомнительным инвесторам. Соотвественно и денег на рынке будет поменьше и инфляция пониже.

Кстати, что будут делать с прогоревшими инвестрами? Допустим взял некто 2 дома по 500К, а они стали стоить 300К. Работу он потерял и платить заем не может, банк дома отобрал и продал по 300 К. Инвестор 400К банку по прежнему должен? А если должен, но отдать не может? (сел инвестор на социал например). Что с ним тогда делают?

[ерёма]

Сообщение от courtlough

Кстати, что будут делать с прогоревшими инвестрами?

А что с ними можно сделать?

Банк, выдавая кредиты, рискует тем, что какая-то часть не будет выплачена. Должны изымать дома. Если продать не смогут, то "сидеть" с этими домами на балансе и слать открытки своим инвесторам.

[N.D.]

Сообщение от courtlough

банк должен выдавать свои средства, а не те которые он опять же у кого-то занял...

Тогда банки перестанут кредитовать в принципе. Потому что есть гораздо более доходные операции, чем ипотечное кредитование. И таки да, банк живет на разницу между привлеченными средствами и размещенными, что не отменяет необходимости размещаться с умом.

[courtlough]

Сообщение от KaraNagai

да прям уж таки и всё лопнуло ))

Кстати не исключено. Правительство с банками договорилось в течении года дома не забирать. Хотели договорится на 2 - не вышло. Видимо недеются что ситуация устаканится. А если нет? Тогда будет на местном рынке много репозест домов и цены будут соответсвующими.