Благотворительность или "благотворительность" (было:Шок)

[VP_]

Сообщение от vdc

Если бы она с детства поняла что в этом мире она одна будет

Бред какой-то. Ни родительской любви, ни заботы много не бывает. Мне по жизни помогала и помогает идти не злость, а та любовь, которой я с избытком была окружена в детстве. И родительская любовь ни в коем случае не мешает развивать в ребенке умение самостоятельно отвечать за себя и свои поступки.

[O-la-la]

Многие наркоманы говорят, что доза даёт почувствовать себя более уверенным в себе. Если самоценка не была бы занижена (часто от того, что не чувствуют себя любимыми вне зависимости от того, какие они), то не нужно было бы и поднимать эту уверенность в себе спиртным или наркотиками и пытаться быть "крутым" как другие.

[Jannise]

Сообщение от VP_

Бред какой-то. Ни родительской любви, ни заботы много не бывает. Мне по жизни помогала и помогает идти не злость, а та любовь, которой я с избытком была окружена в детстве. И родительская любовь ни в коем случае не мешает развивать в ребенке умение самостоятельно отвечать за себя и свои поступки

Вы очень ошибаетесь.
Скажу на примере одноклассника, но я думаю таких детей очень много: родители безмерно любили сына, один ребёнок в семье. Учился он паршиво, его еле перетаскивали из класса в класс, по просьбе родителей (от большой любви), так они его и на курорт возили каждое лето - ведь ребёночку отдохнуть надо. от большой любви. Парень вырос, ему 25 лет, он 5 раз поступает в университет, потому что дольше чем 3 месяца там не может продержатьса. родители так же безмерно его любят - и платять за всё.
я знаю его маму лично, она мой врач. Это замечательная женшина, и думаю сейчас она понимает, что её безмерная любовь "убила" её сына. Он вырос обсолютно ни на что неспособным, ни решать проблемы, ни жить. Он может только сидеть целый день дома и ныть, какой я несчастный, как мне одиноко и никто меня не любит.
Бывает в жизнь, что любовь убивает. всего должно быть в неру. нелзья пытатьса всю жизнь зашетить ребёнка об бед и проблем. так он никогда не научитьса их решать, а будет как соловей в золотй клетке, и в конце концов жизнь его покалечит, потому что добрых людей очень мало, у ему ещё очень много в жизни придётса пережить, и даже выживать придётса.

Сообщение от VP_

родительская любовь ни в коем случае не мешает развивать в ребенке умение самостоятельно отвечать за себя и свои поступки.

Бывает слепая родительская любовь, которая полностью развращает ребёнка, и не поможет ему никак в этой жизни

[Mishka Na Servere]

Сообщение от vdc

Дело не в любви, а в том что родители развратили ее ненужной заботой, приучили к тому что все ее проблемы будут решать за нее.
Как только у родителей нарисовались проблемы и они не смогли уделять достаточно много внимания, девчонка начала искать альтернативный способ решения проблем
наркотики самый простой - создаеют иллюзию что все хорошо
Почесать за ушком или подать алкашу на бутылку самое простое и позволяет почувствовать себя хорошим
Наказать любимое чадо гораздо сложнее
А самое сложное научить детей самих решать проблемы, это требует гораздо больше времени чем простое утирание соплей

Как-то все больше и больше погружаемся в вопросы причин возникновения наркомании или алкоголизма.
Если есть возможность кого-то вытащить оттуда - ну конечно же это благое дело и, кажется, очень мало людей найдется, пожелающих этому возразить. Так же как и мало кто будет задаваться вопросом, почему это там человек в воде бульбы пускает с криками "помогите", а просто подаст ему руку.
Но речь-то шла о благотворительности, в ее современном воплощении.
А вооплощение ее таково (опуская элементарное разворовывание, мошенничество и спекуляции на теме), что тонущему либо в голову кошельком швырнуть норовят, либо кипятильник ему в водоем опустить - чтобы ему теплее было тонуть. Это называется "поддерживать".

[VP_]

Сообщение от Jannise

нелзья пытатьса всю жизнь зашетить ребёнка об бед и проблем.

Любить и пытаться защитить от всех бед и проблем ребенка, когда он уже не грудной младенец - это далеко не одно и то же. Тема о благотворительности могла бы дать начало многим другим темам.

[Jannise]

Сообщение от VP_

Тема о благотворительности могла бы дать начало многим другим темам.

Да, мы уже о стольких темах умудрились поговорить, что скоро все бананы разгребать будем, когда кто-нибуть из модераторов найдёт время 10 страниц прочитать.

А любовь да, она разная бывает, но как правило любовь родителй к своим детям бывает бозоговорочная и в большинстве своём слепая. Это ведь их родная кровиночка. (Да и не стоит наверное обращать на меня внимание. Циник я по жини)

[vdc]

Сообщение от Jannise

Да, мы уже о стольких темах умудрились поговорить, что скоро все бананы разгребать будем, когда кто-нибуть из модераторов найдёт время 10 страниц прочитать

надо бы попросить перетащить в офтопик, чтобы там попроще было

vdc добавил 08.05.2009 в 13:49

Сообщение от Mishka Na Servere

Но речь-то шла о благотворительности, в ее современном воплощении.
А вооплощение ее таково (опуская элементарное разворовывание, мошенничество и спекуляции на теме), что тонущему либо в голову кошельком швырнуть норовят, либо кипятильник ему в водоем опустить - чтобы ему теплее было тонуть. Это называется "поддерживать".

ты очень добрый

я бы это воплощение назвал эгоистичным удовлетворением своей потребности называться благотворителем

[Jannise]

Сообщение от vdc

я бы это воплощение назвал эгоистичным удовлетворением своей потребности называться благотворителем

Ну это как то уж очень жестоко, ведь обычно люди об этом не кричат на каждом шагу. это скорее - что бы чувствовать себя лучше; подал, вот я стал немного лучше, ведь помог кому то. (И в этом нет ничего плохого, просто каждый свой путь выберает.)

[Holly]

Сообщение от Ana

люди становятся сильнее, агрессивней, циничней не только потому, что это в них заложено, но и потому, что в их жизни не все к ним с особой добротой относились...

Да, и чем раньше человек поймет что окружающие его люди не обязанны к нему с добротой относиться тем более психически устойчивой личностью он будет

Сообщение от Mishka Na Servere

Это плохо - становиться сильнее? Даже для того чтобы помочь, надо быть как сильным, так и агрессивным. А иногда даже и циничным.

Да, в нашем мире чтоб по настоящему помочь это необходимо... В тех же дет домах, как Анна упомянала - воруют, отбирают вещи, игрушки... Нужно много силы и цинизма чтоб держать все под контролем, проверять, не стыдиться спрашивать с начальства если сомневаешься в том что вся помощь пошла детям, бороться если видишь где-то плохое отношение и.т.д...

Сообщение от Jannise

Никто от отчаиния, что мир рушитса (в самый первый раз) не выходит на улицу и не исчет диллеров, тебя всегда приводит кто-то, тебе всегда говорит кто-то, кто знает где достать. А вот после того, как они это попробывали - все проблемы решаютса только с помощью наркотиков.

Сообщение от Ana

Мне кажется те, кто начинают ради "интереса" пробывать элементарно необразованы в этом плане.

Соглашусь с Джаннис. И вообще в основном это длинный путь начинающийся "за компанию" с легких наркотиков, которые банально интересно подросткам попробовать, и никакие стрессы тут ни при чем... Постепенно переходят на более сильные, а потом уколоться уже вроде как и не страшно... Так что в большинстве своем это сознательный выбор...

Сообщение от VP_

Бред какой-то. Ни родительской любви, ни заботы много не бывает. Мне по жизни помогала и помогает идти не злость, а та любовь, которой я с избытком была окружена в детстве.

Думаю имелась в виду не злость а как бы "умение постоять за себя", "решить свои проблемы" - это никак не исключает наличие родительской любви. Но вот когда любовь переходит в оплату оценок ребёнка ( дабы не скатился, бедненький) - это уже проблема... Есть грань родительской доброты и помощи, и надо её чувствовать...
Нельзя полагаться в свем жизненном пути только на любовь и поддержку родных, иногда надо уметь и кусаться т.к. всё не вечно к сожалению, и ребёнок должен быть морально готов остаться один "in this big bad world"

Holly добавил 08.05.2009 в 14:00

Сообщение от vdc

я бы это воплощение назвал эгоистичным удовлетворением своей потребности называться благотворителем

Не всегда, просто йегоистичные воплоwения бросаются в глаза т.к. хотят бросаться...
Есть много незаметных маленьких альтруистов, никому не ведомых, помогаюwих... Я одну тетеньку знаю, весьма бедную, так она в дет дом пообwаться с детками ходит, и детей своих приучает, материально помогать не может, но в сезон носит им все избытки урожая с огорода... И ето не разовo а годы уже...

[Mishka Na Servere]

Ну уж если очень хочется углубиться в "основы", то можно поискать ответы и на такие вопросы как:

Должны ли быть у доброты границы?
Как их определяют? Себе? Другим?

Следует ли ограничиваться пятаком при подаянии, или нужно распродать все имущество и раздать его страждущим - пусть нас потом церковь канонизирует?

Что лучше - один очень счастливый ребенок, или пять умеренно несчастных?

Как вообще кто для себя определяет характер и размеры пожертвований?
Отдать ненужное или лишнее - это действительно пожертвование?Жертва?
Или жертва лишь тогда, когда жертвуешь нужное самому?

"И хлеба горбушка и та пополам" - это уже благотворительность?

Отключить испытывающего мучительные боли от капельницы - это благое дело? Или благое дело - поддерживать его жизнь?

И т.д.

У меня, например, готовых ответов на это нет...

Mishka Na Servere добавил 08.05.2009 в 14:02

Сообщение от vdc

...ты очень добрый

Мне Jannise уже об этом говорила, спасибо за напоминание

я бы это воплощение назвал эгоистичным удовлетворением своей потребности называться благотворителем

Именно

Mishka Na Servere добавил 08.05.2009 в 14:12

Сообщение от Holly

...Есть много незаметных маленьких альтруистов, никому не ведомых, помогаюwих... Я одну тетеньку знаю, весьма бедную, так она в дет дом пообwаться с детками ходит, и детей своих приучает, материально помогать не может, но в сезон носит им все избытки урожая с огорода... И ето не разовo а годы уже...

Про маленьких и незаметных уже говорили. Вы эту тетеньку знаете - а я нет. Зато я знаю одного дяденьку, которого не знаете Вы. А вот Concern кто только не знает! Разница лишь в том, что такие тетеньки и дяденьки ни в жисть Вам не признаются в том, что они вот именно занимаются благотворительностью. Разве что Вы сами это заметите. "Так, помогаем потихоньку чем можем, а что тут такого?"

[magician]

Сообщение от Jannise

Да, мы уже о стольких темах умудрились поговорить, что скоро все бананы разгребать будем, когда кто-нибуть из модераторов найдёт время 10 страниц прочитать.

прочитал, тема-тем интересны - скажите в PM откуда резать

[magician]

ok, вечером разнесу
чарити отдельно - детей отдельно наркоманов тоже отдельно

детей в "наши дети" пойдут,
чарити и наркоманы сдесь останутся,

спасибо,

просто сейчас пока очень бизи

[VP_]

Сообщение от Mishka Na Servere

А вот Concern кто только не знает!

Иногда для больших и сложных проектов точечная помощь может оказаться недостаточной. Создание приютов для бомжей, строительство детских домов, домов помощи матерям с маленькими детьми - все это требует больших организационных и денежных затрат. Я не говорю о Concern, т.к. ничего о нем не знаю.

[Roxanna]

Сообщение от Vecais

Свобода выбора, она - для свободных людей. Алко/наркозависимые к таким не относятся.

НУ тогда их надо принудительно лечить, наверно. Закрыть и замуровать, чтоб обществу не мешали.
Или сделать вид, что их нет.

Конечно, есть смысл их лечить, но известно, что лечение будет успешным когда человек сам желает вылечится. Когда человек видит смысл в том лечении, не так ли?
Вероятно смысл помощи такому человеку в том, что бы дать ШАНС.
Возможно даже психологичеcки показать, что ктото таки заботится даже о нем...значит и у него всё ещё осталась надежда стать нормальным человеком.

Но мы это тут всё гипотетичски обсуждаем алкоголиков/наркоманов.
Подобную беседу можно вести на счет любых людей, которые попали в тяжелую ситиацию. Кстати, может случится с любым человеком.

[bromka]

Сообщение от vdc

А самое сложное научить детей самих решать проблемы, это требует гораздо больше времени чем простое утирание соплей

любовь и включает в себя и первое, не только утирание соплей .

Сообщение от vdc

Дело не в любви, а в том что родители развратили ее ненужной заботой, приучили к тому что все ее проблемы будут решать за нее.

и дело именно в любви. знаю одну ситуацию, когда девочке с детства было позволено абсолютно всё, не было никаких проблем. и родителей тоже рядом никогда не было. они много работали. и когда девочка выросла, она оказывается не такая уже милашечка с кучеряшечками, а характер вдруг решила показать. а с какой стати кто она такая? она ничего, ведь всё родители делали для неё, жизнь свою на неё положили. а она дрянь не благодарная . вот и конфликт в юной голове. а тут как раз замечательная компания подвернулась, такие же все с предками вредными. и пошло и поехало.
соглашусь нужно учить ребёнка самостоятельной жизни, любя учить. в моём понимании это тоже и есть любовь. а исключительное потакание и утирание соплей, это слабость а не любовь.