Сравнение цен на недвижимость: Ирландия vs Москва

[Oleg123]

Я смотрел исторический фильм на эту тему, с документальными кадрами между прочим, к сожалению названия не помню, щас на скорую руку нашел в Инете нижеследующее. И хотя в цитате нет прямых намеков на сотрудничество и даже наоборот, но в документальном фильме показывался процесс вербовки уголовников в ряды информаторов. Причем у уголовников не было выбора либо работать на власть, либо расстрел. Буду рад если вы приведете какие либо контра факты или другую информацию обеляющую тот или иной период жизни нашей страны. Но. Я персонально рос на улице и знаю совершенно не со страниц интернета и книг что такое криминальная и околокриминальная дворовая культура. И мне мой здравый смысл подсказывает что если эта культура была в стране и была в таких масштабах, значит это кому то было выгодно и выгодно людям стоящим у власти.

Красные Робин Гуды

Впрочем, история знает и другие примеры того, как криминальные короли становились вполне легальными лидерами и представителями власти. Первым «благородным бандитом», своего рода «отцом» воров в законе, принято считать Мишку Япончика. Тот, легендарный Япончик, был ни много ни мало героем Гражданской войны и советским полководцем. Он отправился на каторгу в 1908 г. по политической статье и освободился только в 1917-м по амнистии Керенского. Бывший идейный анархист вернулся в Одессу «воровским Иваном». Таких позже и стали называть «законниками».

Новая власть сулила Япончику небывалые возможности в части «перераспределения» материальных благ и реализации своих амбиций. Вдохновленный этими перспективами и имея почти десятилетний опыт каторги, Япончик создал «воровской» стрелковый полк. В нем служили каторжники и головорезы. Он успел повоевать за советскую власть в дивизии Якира.

Но Гражданская война закончилась. И такие герои, как Япончик, у которых был свой закон, весьма отличавшийся от официального, были больше не нужны. Поэтому бывший красный командир Моисей Винницкий (таково было настоящее имя Мишки Япончика) был расстрелян по приказу советской власти. Возможно, такой бесславный конец «короля Одессы» и стал тем самым уроком, после которого урки зареклись якшаться с советской властью.

Как бы то ни было, смерть Япончика стала тем «плохим семенем», из которого выросли воры в законе. Они не признавали официальной власти, и превыше всего для них стоял свой, так называемый воровской, закон.
Впрочем, есть и другие версии происхождения воров в законе. По одной из таких версий, касту воров в законе создали беспризорники, взятые на воспитание старыми ворами. Вторая версия связывает возникновение воров в законе с разницей в наказаниях между воровскими и политическими статьями Уголовного кодекса.

Имеется в виду знаменитая «расстрельная статья», сформулированная Лениным в 1921 г. и впоследствии превратившаяся в знаменитую 59-ю. Главными врагами большевиков были не уголовники, а политические противники. С врагами системы советская власть расправлялась самыми радикальными методами: для политических преступников была единственная статья – расстрел. Уголовники же получали свой срок и выходили на свободу.

Сама того не желая, советская власть дала уркам урок, который они очень хорошо усвоили: не замахивайся на систему – и она тебя не тронет. Этот принцип был со временем развит и возведен ворами в высший закон. Из него позже возникли все известные воровские принципы, согласно которым воры в законе не должны были ни в каком виде сотрудничать с властью, служить в армии, состоять в партиях, брать в руки оружие… Впрочем, криминальный мир всегда отличался известной гибкостью мышления, а потому все эти принципы были хороши только до тех пор, пока были удобны и комфортны. Когда они мешали ворам в осуществлении своих целей – о них забывали.

[Tata]

Сообщение от vc

Зачем же 2 часа? Я не понимаю таких людей, зачем добираться на другой конец Москвы а не перебраться поближе?

судя по етому высказыванию, в Москве вы если и жили, то как командировочный или гость столицы. И даже в Питере не жили, потому как там с пробками тоже все в порядке. Менять место жительства подстраиваясь под работу - ето наверно Абрамовичу легко, программерам ето не под силу.
Я не спорю, в Москве сейчас можно заработать, быстрее и больше, чем здесь, но видите ли, не все измеряется количеством денег. У меня здесь зарплата такая же, как была бы в Питере, а жизнь - гораздо спокойнее, и нервотрепки меньше. Я не хочу возвращаться в етот дурдом, и детей не повезу.
Кстати, большинство моих друзей, имеющих хороший доход в Москве/Питере/квартиры, предпочитают почему-то работать в Европе, летая на Родину только в отпуск/командировки..

[Yapi]

Сообщение от vc

В Москве лучше молодым, здоровым, трудоспособным.
В Ирландии пенсионерам, социальщикам, беженцам.

Я уже как-то обсуждал (кажись с ДНК) простейший сценарий "вы или не дай бог ваш ребенок инвалид в Москве/не дай бог вне Москвы". Здоровье, оно ведь весчь эфемерная....

Сообщение от vc

Подавали на беженство, социальные пособия, получали справки/разрешения на работу.

А что в Москве уже прописку/регистрацию отменили? Или паспорта на улице проверять перестали?

Пока что у меня сложилось впечатление что как раз унижались ирландские работодатели: искали людей, оплачивали переезд, давали подъемные, терпели пиджин-инглишь и тем не менее поднимали ежегодно зарплату, ругались с визаофисом и т.д.

[vc]

Сообщение от Yapi

Я уже как-то обсуждал (кажись с ДНК) простейший сценарий "вы или не дай бог ваш ребенок инвалид в Москве/не дай бог вне Москвы". Здоровье, оно ведь весчь эфемерная....

Обещаю Вам, что если что (т.т.т.) то я обязательно приеду в Ирландию, так как здесь действительно проще с этим.

Сообщение от Yapi

А что в Москве уже прописку/регистрацию отменили? Или паспорта на улице проверять перестали?

90 дней. Т.е. де факто не придерёшься. В крайнем случае каждые 3 месяца покупать билет в Подмосковье.

Сообщение от Yapi

Пока что у меня сложилось впечатление что как раз унижались ирландские работодатели: искали людей, оплачивали переезд, давали подъемные, терпели пиджин-инглишь и тем не менее поднимали ежегодно зарплату, ругались с визаофисом и т.д.

У кого как...

[YellowMan]

90 дней. Т.е. де факто не придерёшься. В крайнем случае каждые 3 месяца покупать билет в Подмосковье.

Придираться будит по почкам а не по де-факто

У кого как...

Ну тут же вроде бы программеров сравнивают? У нас - да, именно так. Как у других - не знаю.

[vc]

Сообщение от YellowMan

Придираться будит по почкам а не по де-факто

Чёт я не слышал про избитых при отсутствии регистрации.

Сообщение от YellowMan

Ну тут же вроде бы программеров сравнивают? У нас - да, именно так. Как у других - не знаю.

А не у всех работодатели-ирландцы.

[alz]

Сообщение от vc

А какая Вам разница, ударит ли вас дубинкой пьяный российский мент, или отвёрткой обкуренный ирландский подросток?

Ты правда не понимаешь разницы между накером (гопником) и вооруженным представителем власти??

alz добавил 26.08.2008 в 18:42

Сообщение от vc

Чёт я не слышал про избитых при отсутствии регистрации.

Чаще всего после процедуры проверки документов с пристрастием они уже не в состоянии что-то рассказать..

[YellowMan]

Чёт я не слышал про избитых при отсутствии регистрации.

А я знаю таких - и чего нам теперь с тобой делать?

А не у всех работодатели-ирландцы.

Это в Ирландии-то?

[fan]

http://www.narod.tv/?vid=64400

fan добавил 15.09.2008 в 03:23
?

[dachaa]

Сообщение от VP_

она взяла ипотеку и купила двушку, т.к. планировка была свободной, сделала из нее трешку. Район отдаленный,
Но Москва сейчас и правда - город возможностей.

Возможностей для бизнеса, госслужбы, но вряд ли для программистов.
Сделать из нее можно хоть 10комнатную, перегородками.
Ипотеку/квартиру на стадии воздуха действительно можно было еще брать такому человеку года 4-5 назад. Сейчас уже вряд ли.

Про доходы ИТшников могу подтвердить, например:
опытный программист Оракла - до 100к руб, т.. 3000евр в мес. Если повезет - возможны небольшие (10-20%) годовые бонусы.
его прожект менеджер - до 150к руб, т.е 4500евр, бонусы
Начинающий и среднего опыта программист 40-60к руб мес, т.е. 1.2-2К евр
З\п или серая, или даже если белая - налоги маленькие 13%


> Зачем же 2 часа? Я не понимаю таких людей, зачем добираться на другой конец Москвы а не перебраться поближе?

стандартная ситуация добираться с окраины или почти окраины, до центра, скажем в пределах сад кольца. На авто может быть вполне полтора-два часа. На общем транспорте час-полтора. Кроме времени это стресс. И машиной и метро. Пусть даже не все его замечают явно, но действует на всех.
Да работы меняют тут часто, не напереезжаешься.

> В Москве лучше молодым, здоровым, трудоспособным.

я бы добавил - одиноким (несемейным).

и еще наверное разным творческим людям, типа как
"и всю ночь напролет до зари
я читаю стихи проституткам
и с бандюгами жарю спирт"
(написано Есениным век назад, поднято в виде известной песни в 90-х, то есть все то же находит отклик в сердцах)

[NeZoviMenia]

Сообщение от vc

Надо дать определение категорий тех, кому лучше. И я уже давал:
В Москве лучше молодым, здоровым, трудоспособным.
В Ирландии пенсионерам, социальщикам, беженцам.

Ну да, а молодые, здоровые и трудоспособные в Ирландии прозябают и бедствуют
Лучше уж прямо скажем-нет в России в целом и, в частности, в Москве достойного соцобеспечения. И если беженцами/социальщиками там будут, положим, отдельные личности, то старыми-многие. Дай Бог, конечно, не загнуться прежде времени от стресса, плохой экологии и непонятной еды.

[vc]

Сообщение от dachaa

Про доходы ИТшников могу подтвердить, например:
опытный программист Оракла - до 100к руб, т.. 3000евр в мес. Если повезет - возможны небольшие (10-20%) годовые бонусы.
его прожект менеджер - до 150к руб, т.е 4500евр, бонусы
Начинающий и среднего опыта программист 40-60к руб мес, т.е. 1.2-2К

А я могу подтвердить, например, 250к руб. или около того. В Бублине такое найти ОЧЕНЬ сложно.

[YellowMan]

vc, ты уже тут много чего по-подтверждал. народ до сих пор хихикает

[vc]

Сообщение от NeZoviMenia

Ну да, а молодые, здоровые и трудоспособные в Ирландии прозябают и бедствуют

По сравнению с Москвой, да прозябают и бедствуют.

Сообщение от NeZoviMenia

И если беженцами/социальщиками там будут, положим, отдельные личности, то старыми-многие. Дай Бог, конечно, не загнуться прежде времени от стресса, плохой экологии и непонятной еды.

А вы не боитесь, что ваши пенсионные накопления здесь падут жертвой реформ какого-нибудь МакПавлова?
Это я к тому, что самый надёжный пенсионный фонд - это собственный карман. Доверять кому-нибудь другому и надеяться хоть на ирландские, хоть на российские пенсионные фонды недальновидно.

vc добавил 16.09.2008 в 13:34

Сообщение от YellowMan

vc, ты уже тут много чего по-подтверждал. народ до сих пор хихикает

А что им остаётся делать?
Хихикать и платить mortgage 20-30 лет. А их московские коллеги живут в своих домах и квартирах.

[Ганс]

я плакаль... 250к в Москве найти разработчику как 2 пальца.... Повтори на бис, плз.

Ганс добавил 16.09.2008 в 13:40

Сообщение от vc

А я могу подтвердить, например, 250к руб. или около того. В Бублине такое найти ОЧЕНЬ сложно.

фу... отошло..
А теперь скажи, чем ты может подтвердить что в Мск найти 250к в месяц для не супер ИТ манагера (не говорю уж про прогеров) не сложно? может ссылками на такие вакансии на job.ru?

Ганс добавил 16.09.2008 в 13:42

Сообщение от vc

Хихикать и платить mortgage 20-30 лет. А их московские коллеги живут в своих домах и квартирах.

ага, а некоторые даже выкупили целые поселки типа Рублевки. Только вопрос чьи они коллеги...