Литва и советская символика.

[Oleg123]

Прально, давайте зафилософствуем эту безнадежную темку .
Я по своему обыкновению хочу смотреть в сторону животного мира.
Животный мир говорит, что конкуренция с целью сожрать больше и счастливее размножиться это натурально и присуще всему живому. То есть цели индивидума живущего в капитализме более соизмеримы с целями всех других тварей Божьих на земле. С другой стороны эти цели - сожрать и размножиться в чисто первобытном виде - не красят любого представителя цивилизации, поэтому их достижение красиво завуалировано в той или иной мере и более того эта красота достижения активно прапагандируется в том или ином виде обществом.
Когда остается одна пропаганда, как бы получаем коммунизм. Причем можно себе представить много счастливых людей при коммунизме, ибо призрачная красота человеку порой не менее дорога, чем и образно говоря сосиска.
Думается, что ввиду индивидуальных особенностей, есть люди которым одно более дороже, другое менее.
Персонально я готов отказаться от жирных сосисок и перейти на хлеб и воду, ради красоты, равенства и братства, но опять же животная практика подсказывает что прелестнее ледис, там где сосиски пожирнее или, если не нравится, там где машины помощнее и золотые цепочки потолще.
И еще, то ли родство с дикой природой, то ли еще что, дает капитализму удивительное свойство некой саморегуляции. Надо бы развить эту тему, но нет времени, обед .

[Vecais]

Сообщение от Yapi

В том виде в каком Интернет сейчас он был не возможен в СССР ввиду невозможности контроля контента. Объяснять дальше почему?

Провайдеры в странах победившей демократии действия пользователей не отслеживают, логи не хранят и т.д.

[Yapi]

Сообщение от Vecais

Провайдеры в странах победившей демократии действия пользователей не отслеживают, логи не хранят и т.д.

Бросаемся в профанации? Что-бы так сказать, освежить память, просветитесь как обстоят дела со свободным использованием мобильной связи и Интернета в странах с победившим коммунизмом: Северной Кореей, Кубой и т.д. Китай уже к сожалению не такой уж хороший пример ибо не выдержали и начали рулить вправо.

[Vecais]

Согласно действующего законодательства - не звери всетки.

[dnk]

Сообщение от Yapi

90-е мы не рассматриваем, ибо это были 3 дня на разграбление захваченного города. Называть тот разгул бандитизма демократией смешно.

И тем не менее называют и ностальгируют.

Сообщение от Yapi

Читайте внимательно, я не про визовую систему. Я про внутренние паспорта, прописку, регистрацию в городе Лужковске и процедуру штамповки своих граждан "въехал/выехал" на границе. Одно дело не пускать чужих, другое дело следить за каждым пуком своих.

Ну речь вроде идет/шла про границу, в отсутствии прямых указаний, я подумал о гос границах. Скажу откровенно, ситуация в Лужковске меня мало интересует и интересовала. Знаю, что и тогда и сейчас препоны вполне преодолимы.
Сам институт прописки наверное плох, но он вырос из учета предоставленной жилплощади(В СССР жилье давали бесплатно если кто забыл/не знал.), к предотвращению миграции он слабо приспособлен.

Сообщение от Yapi

В том виде в каком Интернет сейчас он был не возможен в СССР ввиду невозможности контроля контента. Объяснять дальше почему?

Это спорно. Если подходить формально, ФИДО возникло в СССР (1990), хотя это уже был развал. Попросту технические возможности появились уже после СССР. И гадать что было-бы сложно. Контроль над информацией был уже не столь тотальным в 80-х. Может было-бы так, а может эдак.

Сообщение от Yapi

Левые со своими идеями это тоже вполне легитимная эволюционная ветвь. Пока что по всей видимости тупиковая.

Поглядим.

Сообщение от Yapi

Ничего срашного, система саморегулирующаяся и сама себя разрулит.

Угу, только вот не разруливает что-то никак. Саморегулируемость, а равно и рыночность современной экономики сильно преувеличена. Если отпустить , оно конечно в итоге разрулит, только очень многим может стать мучительно больно. А в конечном итоге экономика должна быть для людей, а не люди для экономики.

PS:У меня вообще мнение, что на данном этапе развития производительных сил должна быть смешанная экономика. Крупные предприятия под гос контролем, мелкие лавочки частный сектор.

[Yapi]

Сообщение от dnk

Это спорно. Если подходить формально, ФИДО возникло в СССР (1990), хотя это уже был развал. Попросту технические возможности появились уже после СССР. И гадать что было-бы сложно. Контроль над информацией был уже не столь тотальным в 80-х. Может было-бы так, а может эдак.

А читать историю?

FidoNet. The FidoNet BBS developed by Tom Jennings in San Francisco in 1983, released in June, 1984, and provided a new level of BBS capability to home users, with a Usenet-like messaging system that ran on standard IBM PC compatible computers running the DOS 2.0 operating system or higher.

"Изобретатель" Фидонета мало того что был буржуем-омерикосом, но еще к тому-же имел неосторожность быть открытым геем

[dnk]

Сообщение от Yapi

А читать историю?

Я имел ввиду возникло в СССР, появилось всмысле на территории СССР за год до его официального уничтожения.

[Yapi]

Сообщение от dnk

за год до его официального уничтожения.

За год до его официального самоуничтожения. Для того что-бы понять мог-ли возникнуть Интернет в аля-СССР стране нужно вспомнить про уже забытый "сам-издат" что там "издавалось" и почему оно не издавалось официально

На аналогии с нашей дискуссией: СССР 1970-е/начало 80-х (EU). Крупная республиканская газета (virtualireland.ru). Колонка политобозревателя (раздел политика). Письмо возмущенного читателя "В Узбекистане творится феодализм и фашизм!". Далее пытаемся представить вероятность того что дискуссия просто спокойно продолжается из номера в номер и властям плевать

[OgreSwamp]

А вы найдите про фашизм штатов в каком-ниьт крупном западном печатном издании что-нить. Найдите осуждение Буша, сравнение кол-ва жертв его "спецоперации" с жертвами режима Саддама. Со свободной прессой оно везде тяжело.

[Vecais]

Интересно сравнить, где автору подобных бредовых утверждений пришлось бы легче - в Узбекской ССР или в независимом демократическом Узбекистане.

Если и феодализм, то - развитой, с переходом на рыночные рельсы. Заезженный ярлык "фашизм" - более тяжелое обвинение. Тут уже без проверки психического здоровья не обойтись

[Yapi]

Сообщение от OgreSwamp

А вы найдите про фашизм штатов в каком-ниьт крупном западном печатном издании что-нить. Найдите осуждение Буша, сравнение кол-ва жертв его "спецоперации" с жертвами режима Саддама. Со свободной прессой оно везде тяжело.

Ууууу.... Как вас кидает.

Мы с уважаемым ДНК обсуждаем вероятность появления свободного немодерируемого Интренета как он есть сейчас, в стране с коммунистическим режимом на примере СССР.

Так вот, для тех кто в Т34, я просто провёл аналогию этой дискуссии с гипотетической дискуссией "письма читателей" в какой нибудь значимой республиканской газете. Газета выбрана как наиболее близкий аналог масс-медиа.

[OgreSwamp]

А я вам предложил найти в западной печатной прессе (естественно тоже значимой) "осуждение" того-же буша в жесткой форме. Очень близко к вашему примеру. Чтобы вы нам показали, что сейчас есть свободная пресса, а в СССР ее не было (я не утверждаю что она была в СССР). Я не поверю, что весь запад в восторге от того что творится в том-же ираке, однако Буша газывать фашистом в прессе никто не спешит что-то.

Что было-бы в советском интернете очень трудно сказать. Северную корею можно сравнить со сталинскими временами. Но как я уже говорил ими история СССР не ограничивается. Так что ваш пример с инетом в Северной Корее вообще мимо. Извратить можно все, от идеи коммунизма (С.К.) до демократии (РФ 90х).

[dnk]

Сообщение от Yapi

За год до его официального самоуничтожения. Для того что-бы понять мог-ли возникнуть Интернет в аля-СССР стране нужно вспомнить про уже забытый "сам-издат" что там "издавалось" и почему оно не издавалось официально

О! Правильно, самиздат был? Давили его со страшной силою? Да бросьте, кому надо тот мог найти. Мне не надо было и то кое-что попадалось. С развитием техники информацию вообще контролировать все сложнее.

Сообщение от Yapi

На аналогии с нашей дискуссией: СССР 1970-е/начало 80-х (EU). Крупная республиканская газета (virtualireland.ru). Колонка политобозревателя (раздел политика). Письмо возмущенного читателя "В Узбекистане творится феодализм и фашизм!". Далее пытаемся представить вероятность того что дискуссия просто спокойно продолжается из номера в номер и властям плевать

Во первых вопрос, а он творится? Или это передерг в стиле современных СМИ типа "ХХХ в реанимации!" , читаем, выясняется, что не ХХХ , а YYY не в реанимации , а в детской больнице. И не лежит там, а посещал по делам. Иной раз думаешь "цензура, где-ты!?".
А к слову о цензуре. Помню творческая интиллигенция ныла, дескать все эти худсоветы не дают развиваться высоким искусствам. Отменить их и нас накроет волна духовности. Отменили, накрыла с головой, только не духовность, а другая субстанция.

Вернемся к нашим узбекам. Сложно представить, что в какой-либо газете будут печатать прямо противоположные и вредные целям спонсоров материалы. Крупная республиканская газета в те времена это государственное издание и вряд-ли стало бы печатать по сути пропаганду против себя. Вот если-бы статья было "Секретарь горкома тов. Н. игнорирует жалобы трудящихся", то скорее всего тов. Н хорошо взгрели-бы или вообще сняли.

[OgreSwamp]

По субжу:

Президент Литвы Валдас Адамкус подписал закон о запрете использования советской и нацистской символики, принятый в середине июня парламентом республики, сообщает пресс-служба главы государства.

Согласно принятой поправке к закону о собраниях, запрещается на митингах, демонстрациях и прочих массовых мероприятиях демонстрировать флаги и гербы нацистской Германии и СССР, значки, униформу, портреты деятелей, ответственных за репрессии, символику нацистских и коммунистических организаций (свастику, серп и молот, красную звезду), а также исполнять гимны этих стран.

Закон вступит в силу 3 июля, после публикации в газете Valstybwes zinios ("Государственные новости").

(с) rbc.ru

[Vecais]

Сообщение от OgreSwamp

По субжу:

(с) rbc.ru

Сборной России по футболу (до хоккея должного уровня литовцы в этой жизни не дорастут) следует провести дружескую игру в Вильнюсе. Ну а потом - гимн
Музыка-то осталась та же.