А цены-то падают :)

[MS]

Сообщение от KaraNagai

еще, кстати, один момент: именно в силу того, что ирландцы сейчас относительно беспечно относятся к деньгам, у них есть куда ужиматься. а недвижимость - последнее, чего они захотят лишиться.

Абсолютно согласен, запас по прочности есть И если придётся - то будут ужиматься.

Жилья они врядли лишатся. Из года в год средняя плотность заселённости среднего дома - падает. Ирландцы больше не живут по 10 человек в доме как было раньше.

Если Ирландцу приётся продать свой дом, то кто будет жить этом доме? Ответ: Тот же самый ирландец ))

[Cuore Sportivo]

FYI
http://www.daft.ie/discussions.daft?...91;forum_id]=4

Where the market currently stands (by an estate agent) Reply to this message
Start a New Discussion


Author: Mr Anderson
Date: 25/3/2007


Comments:
Hello

Im an estate agent (can hear the boos and hisses already).
I work in good south dublin areas - high prices, healthy demand (usually).
Been reading all the links about peoples opinions on where they think the market is and where they think its going etc.

Just to set the record straight from someone in the business 6 days a week.

1) in general, the south dublin market is down 15% - 20% on last year.
I am talking actual sale price, you can throw guides out the window.

2) in gereral, the south dublin market is down 15% - 20% if, that is, you can get a bid and hence a sale.

3) I have 21 properties for sale - more than ive ever had before.
3 have bids.
no competing bids.
bids are low, and much lower than what the owner wants / needs.
maybe 1 will sell.

4) since 1st January, I have sale agreed 12 properties.
10 have fallen through, 2 sold (at substantially lower prices).
Out of the 10 that fell through, only 1 has had another bid since.
As its lower than the first bid, that sale aint going anywhere.

5) i refuse to take on apartments because the owners have an over-inflated opinion of their price.
The market for apartments has bombed.
Irish people want to live in houses - apartments are temporary.
There is a colossal amount of new apartments on the market making it practically impossible to shift 2nd hand ones without a massive reduction in price.

hence the domino effect :
someone selling an apartment (and buying a house) will get much less than they initially calculated. Consequently, they can now only bid much less for the house. The house seller refuses the offer because it is too low (even though it may be the highest and best price out there). Therefore, both sale agreeds fall through and inventories build up.
Guide prices may stay the same throughout (not reflecting the real lower prices).
Although guide prices stay the same, it masks the reality that real prices are falling.

Incidentially, the sellers determine guide prices - not estate agents. We provide the guide, they provide the price !
We must follow their instructions no matter how bad we tell them it is.
Hence guide prices reflect what they are looking for, not the real market.

On occasions, some people are lucky enough to sell their apartment for a high price. These people can then go on to successfully buy a house at a high price.
Hence some houses are still going for reasonably high prices.
But, i cannot stress enough, this is generally a rare event.

6) I do not sell new developments but i know a lot of developers very well.
Most new developments are having a torrid time.
Developers will accept a much lower price than what they are quoting.
There is a serious overhang from the past 7 months and developers of these properties are trying to get out before the new crop hits the market.

7) Some developments are doing well.
These are housing developments (NOT APARTMENTS), in good locations and well priced.
Well priced can mean the same price as last year but with much better furnishings and contents, hence, same price - but much more for it.
Or, in effect, if the house had the same (lack of) contents as last year, it would achieve a lower price.

This is extremely important as it is providing 'evidence' that house prices are not falling and we are heading for a 'soft landing'.
This is WRONG.
Example:
Last year house price Ђ1,000,000.
This year house price Ђ1,000,000 (but with Ђ100,000 extras).
Officially no change in house prices.
Reality, house prices down Ђ100,000.

Dont be fooled, Developers know the markets gone.

8) Some of the best known estate agents are (quietly) closing down offices and letting people go.
The ones that havent already, are planning it.

9) Banks are looking for reasons / excuses not to give out money.
This has taken even me by surprise, as in all my years of experience (ok only 6), ive never come across this.
Out of the 10 sale agreeds that i mentioned earlier that fell through, 6 were because of banks saying 'NO'.

10) In hindsight, the high of the market was in April 2006.
Prices stayed high until august/september, with an unusually large amount of activity in between (no summer lull).
Buyers disappeared sometime around august/september and consequently so did the prices.
This happened before minister mcdowells comments on stamp duty and whilst it didnt start the process, it certainly hasnt helped entice the first time buyers back into the market.
There are buyers out there - but most are sitting on the sidelines.

And YES, that means if you were unlucky to buy anytime after March 2006, you are looking at a loss should you wish to sell.


Please note that the above 10 points are FACTS !
They are not projections or opinions or assumptions, but based upon real deals.
My experiences are not unusual and generally reflect those of my colleagues and estate agent friends across the entire south dublin area.
I am not saying the markets doomed as i cannot predict the future.
However, it has certainly dropped to the extent that many of my comrades in the business are starting to look at the posibility of changing jobs.

[vovus]

.. subjectively affirmative - кол-во "for sale" щитов которые наблюдаю последние пару месяцев в непосредственной окрYге своего скромного проживания в D4 (уже не первый год) - как грибов после передозировки - обемы предлагаемой ренты тоже сильно сократились - ощущение что все идет на сайл ..

[Roslin]

Не меньшее количество шитов я и 7 лет назад виделЕдинственное новых домов больше стало на продаже.Ириш расказывал,как его дядя с англии уговаривал избавится от недвижимости в дублине 35 лет назад,говорил что так цены упадут,новых домов столько настроют...дешевле поджечь будет.А новое рано или поздно становится старым,и надо ремонтировать(дорого).А зачем рематировать дорого,когда дешевле новый? И по кредиткам помнитса в 2002 году спрашивали-а чем мы будем платить?Мы набрали больше чем можем отдать! (RТЕ)5 лет прошло...живы,инфляция на прогнозируемом уровне.Тюрьмы должниками незабиты,бездомных тоже самое количество.Хотя вру,недавно бродяг видел...неирландцев...значит больше стало

[nexus]

Сообщение от vovus

.. subjectively affirmative - кол-во "for sale" щитов которые наблюдаю последние пару месяцев в непосредственной окрYге своего скромного проживания в D4 (уже не первый год) - как грибов после передозировки - обемы предлагаемой ренты тоже сильно сократились - ощущение что все идет на сайл ..

+1. Никогда за последние 4 года не видел столько щитов в Stillorgan. Обычно, ну один, ну два щита увидишь, а тут я даже удивился и начал считать - на одной только Lower Kilmacud Road насчитал штук семь.

[dnk]

Сообщение от vovus

.. subjectively affirmative - кол-во "for sale" щитов которые наблюдаю последние пару месяцев в непосредственной окрYге своего скромного проживания в D4 (уже не первый год) - как грибов после передозировки - обемы предлагаемой ренты тоже сильно сократились - ощущение что все идет на сайл ..

А у нас в округе постепенно эти щиты стали наклеечками "Sale agreed" залепляться.

[KaraNagai]

ситуация, описанная в приведенной цитате из "агента", вообщем-то значит одно - на данный момент рынок замер в ожидании чего-то. как я и говорил - владельцы недвижимости не хотят ее дешево продавать. а покупатели не хотят ее дорого покупать. соответственно объемы продаж резко упали.

притом, поскольку речь идет о районах, где хоть какое-то жилье еще лет 5 назад было вообщем-то доступно для широких масс миддл-класса, а теперь нифига не доступно для него по ценам, мы очевидно наблюдаем как раз эффект от пробивания этими ценами потолка этой самой доступности с соответствующим уходом покупателей из этого сектора в сектор более доступного для них жилья (не думаю что самих покупателей стало сильно меньше, по крайней мере среди оунер-окупаеров)

эффект для квартир тоже, я думаю, понятен.

наблюдаемое же увеличение количества продавцов происходит из-за того, что они "накапливаются" (объемы продаж-то упали, а объемы выставляемого на продажу - нет).

думаю этот год - это год коррекции рынка. едва ли - начало капитального обвала...

а если на юге цены вдруг подпадут на 30% и больше, то оно даже неплохо ) едва ли такое падение следует ожидать от цен на дома на западе города. они пока еще на грани доступности все же для очень большого количества народа (хотя и тут кореекция имеет место быть).

[MS]

Сообщение от dnk

А у нас в округе постепенно эти щиты стали наклеечками "Сале агреед" залепляться. :нахнах:

Заходили к дивелоперу несколько недель назад, просто мы любим путешествовать.

Он семь домов новых на продажу выставлял. Нас обслужили очень вежливо, дали бумажки. Сэйлспёрсон, подошёл, сказал что скинет цену если мы брать будем . Гы, мы просто так зашли. Да и цены там немеренные были.

Вчера они открыли шоухауз... один дом был продан.

Не, обвала не будет, спрос большой, просто размеры кредитов слегка поуменьшились. А так, народ будет разбирать по максимальной планке доступности, вкладывать всё, что насобирают за следуюwие год-два.

Думаю цены будут медленно ползти вниз. И если терпения хватит лет на 5, то можно будет купить по минимальной цене. Многие покупают не думая о падении цен. Просто люди хотят жить в своём эти 5 лет, пусть даже с потерей в стоимости. Поэтому и не будет обвала.

[KaraNagai]

> просто размеры кредитов слегка поуменьшились.

вот уж это я думаю совсем нерелевантно. они если и поуменьшились, то совсем чуть-чуть.

> А так, народ будет разбирать по максимальной планке доступности,
> вкладывать всё, что насобирают за следуюwие год-два.

вообщем-то согласен, но, думаю, планка эта - не конкретная цифра, а некий регион, в зависимости от ожиданий в отношении цен и т.п., средняя цена, по которой люди готовы купить жилье будет плавать в каком-то диапазоне.

Думаю цены будут медленно ползти вниз. И если терпения хватит лет на 5, то можно будет купить по минимальной цене.

а вот это я сомниваюсь. скорее всего сейчас вышеупомянутая мной коррекция произойдет и цены слегонца встанут. а потом поползут вверх, но медленнее чем прежде. хотя на тот период предсказания сейчас делать крайне сложно имхо.

[dnk]

Сообщение от MS

Вчера они открыли шоухауз... один дом был продан.

Не, обвала не будет, спрос большой, просто размеры кредитов слегка поуменьшились. А так, народ будет разбирать по максимальной планке доступности, вкладывать всё, что насобирают за следуюwие год-два.

Думаю цены будут медленно ползти вниз. И если терпения хватит лет на 5, то можно будет купить по минимальной цене. Многие покупают не думая о падении цен. Просто люди хотят жить в своём эти 5 лет, пусть даже с потерей в стоимости. Поэтому и не будет обвала.

Вообще все крики про оверпрайсед, пузырь етц. Базируются на быстром взлете цен за последние годы. А если их сравнить например с UK ? Да не брать глухие провинции, а взять Лондон. Или вот недавно поинтересовался ценами в Канаде ( Ванкувер, Торонто ) так с удивлением обнаружил, что цены-то пониже, но не радикально. Скажем 3-бед семидетач в Ванкувере потянет где-то от 250к евров. Супротив Дублинских 310-320 и учтя, что доход "на руки" тут таки повыше на сегодня совсем даже невеликая разница получается. С чего-бы цены вдруг должны обвалится или вообще стать ниже? Почему в других странах они такие-же или близкие, и это нормально, а тут оверпрайсед?

[KaraNagai]

Супротив Дублинских 310-320

думаю вы сравнивали средний семидитач в ванкувере с таким же, но в самом дешевом районе дублина, скажем в ронанстауне или уайтстауне каком-нибудь.

хотя с общим поинтом я согласен в общем и целом

[nexus]

Сообщение от dnk

А у нас в округе постепенно эти щиты стали наклеечками "Sale agreed" залепляться.

Насколько я понимаю, у вас в округе еще цены не в пример дублинским. Думаю, врядли сильно ошибусь, если скажу что у вас они в 2 раза ниже чем на Lower Kilmacud Road.

[dnk]

Сообщение от nexus

Насколько я понимаю, у вас в округе еще цены не в пример дублинским. Думаю, врядли сильно ошибусь, если скажу что у вас они в 2 раза ниже чем на Lower Kilmacud Road.

А ты Ваську косого знаешь? А че меня роадама пугаишь? Нет-бы раён сказать. Цены у нас слегка пониже чем например в Бланчерстауне. Аскинг прайс на 3-бед семи сейчас ~320.

dnk добавил 26.03.2007 в 16:27

Сообщение от KaraNagai

думаю вы сравнивали средний семидитач в ванкувере с таким же, но в самом дешевом районе дублина, скажем в ронанстауне или уайтстауне каком-нибудь.
хотя с общим поинтом я согласен в общем и целом

Я не знаток Ванкувера. Я взял минимальные цены, а не средние. Дешевле я просто не нашел.

[KaraNagai]

dnk, минимальные ведь тоже - не показатель. у них разница может быть не столь большой между минимальными и средними. или наборот гораздо больше.

[nexus]

Сообщение от dnk

А ты Ваську косого знаешь? А че меня роадама пугаишь? Нет-бы раён сказать. Цены у нас слегка пониже чем например в Бланчерстауне. Аскинг прайс на 3-бед семи сейчас ~320.

Я же выше писал - Stillorgan У приятеля там дом свой, так ему за треугольный кусок от сада оттяпать предлагали 250 штук. А дома 600+ там.

Я к тому, что район в общем-то не центральный и не шикарный нифига (если в Дублине такие вообще есть )