У меня есть счет в иностранном банке. О нем надо сообщать в российскую налоговую? (Надо!)

[nexus]

Интересно, что в понятие "зарубежные счета" у ФНС входят:
- текущие счета
- кредитные счета (кредитные карты, потребительские кредиты, ипотека)
- страховые счета
- пенсионные счета
Т.е. часто счета, даже номер которых рядовому обывателю неизвестен, не говоря уже движении средств на них и прочей информации. Иными словами, потенциальное желание соблюсти закон РФ обернется для гражданина таким немыслимым объемом работы и финансовых затрат, особенно с учетом требований по переводам и апостилям, что любое такое желание отпадает само и сразу.

[iff]

Более того, сама фраза "Государственные органы РФ склонны считать..." свидетельствует о вопиющем беззаконии и является юридическим нонсенсом. Дело в том, что и граждане и государственные органы обязаны руководствоваться законами, а не чьим-то мнением. Среди самих законов есть строгая иерархия в системе права, в данном случае Конституция имеет приоритет, и то, что ей противоречит - уже беззаконно. Нет законного способа получить информацию о чужих счетах, а информация полученная преступным путём, не должна рассматриваться в качестве улики. Кроме того, есть проблема конфликта юрисдикций, т.е применения законов одного государства на территории другого.
Небольшое дополнение про кредитные счета. Если посмотреть на договор по кредитному счёту, то будет ясно, что и счёт и средства на нём вообще не принадлежат клиенту, а принадлежат банку, к-рый просто предоставляет услугу клиенту по пользованию этим счётом.

iff добавил 13.06.2016 в 09:00
Вот конкретное разъяснение юриста по поводу банковской тайны:

"Понятие «банковская тайна» - одно из центральных понятий банковского законодательства, так как отношения, возникающие по поводу банковской тайны, пронизывают всю сферу банковской деятельности.

В п. 1 ст. 857 Гражданского кодекса РФ определено, что банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте.

В соответствии с ч. 1 ст. 26 "Закона о банках" кредитная организация, Банк России гарантируют тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить такую тайну, а также тайну об иных сведениях, если это не противоречит федеральному закону. При совершении депозитных операций, работники банка несут административную и уголовную ответственность за разглашение вышеуказанных сведений.

На основании вышеизложенного можно констатировать, что Закон о банках трактует понятие «банковская тайна» значительно шире, чем Гражданский кодекс, а ст. 26 Закона о банках является более адекватной.

При решении вопроса о том, каким определением банковской тайны следует руководствоваться в практической деятельности, следует исходить не из формально-юридических принципов действия законов, согласно которым, последующий закон, вытесняет ранее принятый, а специальный закон – общий, а во главу угла ставить, прежде всего, соответствие либо несоответствие того или иного закона Конституции РФ.

Конституция РФ не содержит прямого упоминания о банковской тайне, имеется в виду ч. 1 ст. 23 Конституции РФ, согласно которой каждый имеет право на личную и семейную тайну. Категории «банковская тайна» и «личная тайна» тесно взаимосвязаны. Законодательство же вводит специальные нормы по защите тайны частной жизни, когда гражданину для осуществления его права, необходимо содействие третьих лиц – профессионалов: врачебная, следственная, нотариальная, адвокатская, и, наконец, банковская - тайны. Принимая окончательное решение о том, чтобы стать вкладчиком банка, имея право на свободное использование своего имущества, гражданин свободен в выборе банка для размещения своих денежных средств, а также может иметь вклады в одном или нескольких банках. Следовательно, сведения о материальном положении и количестве помещенных во вклад денежных средств, могут являться частью личной или семейной тайны. В соответствии с п. 1 ст. 150 ГК РФ личная и семейная тайна относится к нематериальным благам.

Помимо нематериальных благ выделяется такой вид объектов гражданских прав, как информация. В соответствии со ст. 2 "Закона об информации" от 20 февраля 1995 г. информация – это сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления.

Таким образом, категория «банковская тайна», с одной стороны, взаимосвязана с нематериальными благами, такими как личная или семейная тайна гражданина, а с другой – соответствует всем признакам информации, как самостоятельного вида объектов гражданских прав, который упоминается в ст. 129 ГК РФ наравне с нематериальными благами.

Отрицание взаимосвязи банковской тайны с личной и семейной тайной и использование государственными органами по своему усмотрению этих сведений, своими корнями уходит в советско-тоталитарное мышление. При разработке первого российского ГК 1922 г., было ленинское указание об усилении «вмешательства государства в частноправовые отношения, в гражданские дела», что в дальнейшем определило преимущественно публичный характер советского гражданского права.

Сведения, содержащие банковскую тайну, можно представить в виде следующих пунктов:

1. Сведения о счетах любого вида (расчетном, текущем, бюджетном, валютном, депозитном, ссудном счете физического лица, о внутрибанковском счете (по учету просроченных кредитов, покупке векселей и т.д.), об открытии, закрытии, переоформлении счета, переводе в другой банк.
2. Сведения обо всех видах банковских вкладов, и которые касаются сумм денежных средств, их зачисления на счет или снятия со счета, а также их остатка.
3. Сведения о любых операциях, совершаемых клиентом или корреспондентом кредитной организации, информация о любых финансовых операциях, иных сделках, которые отражаются в документах соответствующей кредитной организации.
4. Сведения о клиентах и корреспондентах. Если клиент – физическое лицо, то тайной являются его паспортные данные и другие персональные данные, позволяющие идентифицировать его личность. Если это юридическое лицо – сведения, хранящиеся в юридическом деле клиента, в том числе справки из государственных органов регистрации и постановке на учет, учредительные документы.

Порядок, при котором для получения сведений, составляющих банковскую тайну, необходимо решение суда, ни в коем случае не будет способствовать затруднению выявления и раскрытия преступлений на том основании, что подобный порядок уже закреплен в Федеральном законе «Об оперативно-розыскной деятельности» № 33 1995 года ст. 3349."

[iff]

Есть ещё интересный нюанс:
В законе (Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О валютном регулировании и валютном контроле") сказано:
6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

Сравниваем выделенную фразу с пояснение того, что такое нахождение физического лица в стране (НК РФ, статья 207):
"Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения..."

Таким образом, постоянство нахождения и проживания физического лица и в иностранном государстве не прерывается в связи с его кратковременным выездом за границу этого государства.

[D_IRL]

Сообщение от iff

"В Гражданском кодексе РФ сформулировано и дается четкое определение тому факту, что банк гарантирует клиентам тайну банковского счета и тайну вкладов, операций по счетам и сохранность информации о клиенте. В ФЗ «О банках…» трактовка тайны банковских вкладов трактуется еще шире. Каждый гражданин принимая решение о том, чтобы стать вкладчиком того или иного банка, имеет полное право на свободный выбор банка для размещения своих сбережений и денежных средств. Клиент имеет право вкладывать средства на депозиты в различные банки, причем такие сведения могут являться личной или семейной тайной. Тайна банковских вкладов является на сегодняшний момент последним атрибутом правовой свободы граждан и поэтому на законодательном уровне, нарушение тайны вкладов преследуется по закону крайне жестко. Ответственность за разглашение тайны вкладов выражается в соответствии с российским законодательством в привлечении к уголовной ответственности."
Конституция РФ:
Статья 24. 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Статья 51. 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Все правильно - даже швейцарские банки (и любые) предоставляют информацию всем властям. Если обратитесь в суд и обоснуете зачем вам нужна информация о чужом счете и суд даст согласие, то вы ее получите.
Можно не сообщать инфо о себе и других родственниках. Но можно осудить за препятствие к осущестлению расследования.

[iff]

Сообщение от D_IRL

Все правильно - даже швейцарские банки (и любые) предоставляют информацию всем властям. Если обратитесь в суд и обоснуете зачем вам нужна информация о чужом счете и суд даст согласие, то вы ее получите.
Можно не сообщать инфо о себе и других родственниках. Но можно осудить за препятствие к осущестлению расследования.

Каким образом российский суд может осудить ирландский банк за препятствие к осуществлению расследования? И расследование чего? Расследуются преступления, но преступлением не может считаться то, вина в чём не доказана, по причине презумпции невиновности.

[Igor']

Сообщение от iff

что противоречит основополагающим принципам юриспруденции.

С Зорькиным подискутируйте о принципах юриспруденции))))

[D_IRL]

Сообщение от nexus

Интересно, что в понятие "зарубежные счета" у ФНС входят:
- текущие счета
- кредитные счета (кредитные карты, потребительские кредиты, ипотека)
- страховые счета
- пенсионные счета
Т.е. часто счета, даже номер которых рядовому обывателю неизвестен, не говоря уже движении средств на них и прочей информации. Иными словами, потенциальное желание соблюсти закон РФ обернется для гражданина таким немыслимым объемом работы и финансовых затрат, особенно с учетом требований по переводам и апостилям, что любое такое желание отпадает само и сразу.

Именно есть такая проблема - если кто-то хочет проверить наличие страховки или счетов в банке - это практически почти невозможно. Надо тогда делать запросы во все десятки тысяч отделений банков и тысячи страховых контор и ждать отеты. И надеяться что не пропустили ни одной организации и все ответы пришли и вовремя - практически невозможно.

Поэтому в законах вроде есть такое - обязанность предоставить данные и подтверждения - ответственность и обязанность самого гражданина.

[iff]

Сообщение от Igor'

С Зорькиным подискутируйте о принципах юриспруденции))))

Если б он согласился, то с удовольствием бы подискутировал. Они, гуманитарии, слабоваты в логике против нас, технарей.

iff добавил 14.06.2016 в 00:01

Сообщение от D_IRL

Именно есть такая проблема - если кто-то хочет проверить наличие страховки или счетов в банке - это практически почти невозможно. Надо тогда делать запросы во все десятки тысяч отделений банков и тысячи страховых контор и ждать отеты. И надеяться что не пропустили ни одной организации и все ответы пришли и вовремя - практически невозможно.

Поэтому в законах вроде есть такое - обязанность предоставить данные и подтверждения - ответственность и обязанность самого гражданина.

В законе есть иное, см. Конституцию РФ:
Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

[iff]

Сообщение от kirylh

Что случилось?


А что, нужно отчитываться?

Да. И хорошо бы успеть до 1 июня 2016 года — это крайний срок. Тем, кто в этот срок не уложится, может грозить штраф. Новая норма вступила в силу в 2015 году.

Отчитываться нужно всем россиянам с зарубежными счетами?

Нет, только валютным резидентам.

Валютным резидентам? Что это значит?

Вот это самый интересный вопрос. Если суммировать разъяснения Росфиннадзора и Федеральной налоговой службы и определение, данное в законе «О валютном регулировании и валютном контроле», получается примерно следующее: валютным резидентом считается любой российский гражданин, кроме тех, кто не приезжал в Россию больше 365 дней. Даже если вы приехали в Россию всего на день — все, вы валютный резидент и обязаны отчитаться о своих зарубежных счетах.

Что будет, если я не отчитаюсь?

Если в России узнают, что у вас есть счета за рубежом, а вы по ним не отчитались, вас могут наказать разными штрафами на сумму от двух до трех тысяч рублей. Если вы просто немного опоздали с уведомлением — не больше чем на 10 дней, — штраф будет небольшой, до 500 рублей. Дальше — больше. За повторное непредоставление отчета штраф может быть крупнее — 20 тысяч рублей. Правда, пока не ясно, смогут ли власти до 2018 года узнать об иностранных счетах граждан, если они сами не уведомят налоговые органы.

Давайте проанализируем сочетание вышеуказанной интерпретации понятия "валютный резидент" с требованиями предоставления отчёта. Допустим некто находился за границами РФ на 1 июня 2016 и не был по этому определению валютным резидентом на тот момент, а затем (после 1 июня) прибыл в РФ и якобы вдруг стал "валютным резидентом". Является ли он нарушителем и что он нарушил, не подав отчёт, а главное - когда нарушил? Очевидно, что до 1 июня он не был нарушителем, поскольку требование отчётности на него не распространялось, также и между 1-м июня и датой его въезда, по той же причине. Если считать что сразу после въезда он стал валютным резидентом, то физически не мог при этом подать отчёт до 1-го июня, т.к. до момента въезда он не должен был этого делать. Но также он и не должен был этого делать и после въезда, т.к. установлено, что отчёт надо подавать не после 1-го июня, а до. Таким образом отсутствует дата совершения правонарушения равно как и само правонарушение, ну и соответственно и штраф не за что взимать за отсутствием состава правонарушения.
Это в случае такой неверной интерпретации понятия "валютный резидент", приведённой выше. Верная же состоит в том, что (см. буквально в законе 173-ФЗ:
6) резиденты: а) физические лица, являющиеся гражданами РФ. за исключениемграждан РФ, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года...",
постоянное проживание за рубежом не менее одного года это не есть непрерывное проживание на протяжении 365 суток, а такое, статус которого не меняется при временных выездах за границы того государства, ровно также как статус российского резидента не меняется от временных выездов за пределы РФ.

[svu]

Сообщение от iff

Допустим некто находился за границами РФ на 1 июня 2016

Теоретический (для меня) вопрос. Если человек был на родине, допустим, 20-31 мая 2016 и улетел ("но обещал вернуться..."). Он ведь валютный резидент по состоянию на 1 июня? И таким образом его сразу ждут неприятности. Теоретически...

[iff]

Сообщение от svu

Теоретический (для меня) вопрос. Если человек был на родине, допустим, 20-31 мая 2016 и улетел ("но обещал вернуться..."). Он ведь валютный резидент по состоянию на 1 июня? И таким образом его сразу ждут неприятности. Теоретически...

Вопрос непростой, чтобы на него ответить, недостаточно информации.
Став валютным резидентом, сколько времени полагается на отчёт? Это вроде нигде не прописано, также не объяснено на каком основании требуется отчитываться за период 2015г., когда этот человек ещё не был валютным резидентом. Др. словами, как трудно жить в выдуманном мире, где нарушены причинно-следственные связи.

[Void]

Друзья, начнем с того, что я в законах (не подзаконных актах и не в филькиных грамотах "тётя склонна считать"), нет такого понятия как "валютный резидент".
Как обычно - пытаются взять на понт. Напугать. Несите ваши денежки.

Журналисты подхватили и раздули сенсацию. Общество резво реагирует - ах эти суки какие-то там резиденты чо то там скрывают. а ну сдавай валюту.
"Налоговая" инспекция пусть разбирается с "налоговыми резидентами".
Давно пора бы привыкнуть, что каждая бл%?ь норовит в карман залезть.

[iff]

Сообщение от Void

Друзья, начнем с того, что я в законах (не подзаконных актах и не в филькиных грамотах "тётя склонна считать"), нет такого понятия как "валютный резидент".
Как обычно - пытаются взять на понт. Напугать. Несите ваши денежки.

Журналисты подхватили и раздули сенсацию. Общество резво реагирует - ах эти суки какие-то там резиденты чо то там скрывают. а ну сдавай валюту.
"Налоговая" инспекция пусть разбирается с "налоговыми резидентами".
Давно пора бы привыкнуть, что каждая бл%?ь норовит в карман залезть.

К сожалению это не так. Вот ссылка на федеральный закон, статья 1 пункт 6, я уже упоминал: http://www.consultant.ru/document/co...9e3ae4694df32/
Другое дело, что 1) чиновничья интерпретация, к-рая приведена выше, абсурдна, как я показал, а сам Росфиннадзор, давший такую интерпретацию, уже упразднён;
2) Постановление правительства, ссылка http://www.consultant.ru/document/co...03d32359d0f14/
является подзаконным актом, т.е. ниже закона по статусу, (разъяснение: "Подзаконный правовой акт (нормативный) принимается органами государственной власти в пределах их компетенции и, как правило, на основании закона. Подзаконные акты должны соответствовать законам. К подзаконным актам России относятся нормативные акты (то есть указы, содержащие нормы права) Президента России, нормативные постановления палат Федерального Собрания (принимаемые по вопросам их ведения), нормативные постановления Правительства России, различные нормативные акты (приказы, инструкции, положения и т. п.) федеральных министерств и ведомств, других федеральных органов исполнительной власти, других федеральных государственных органов.")
3) Этот акт, как видим, противоречит статьям 18,23,24 Конституции РФ, как минимум, а административное наказание за сокрытие противоречит презумпции невиновности, неприменению обратной силы закона, принципу разделения юрисдикций (с точки зрения иностранного государства, непредоставление сведений по счетам, открытым в этом государстве, в налоговые органы РФ не является правонарушением) и статье 51 Конституции.
4) Кстати, разделение граждан на разные категории типа "валютный резидент/нерезидент" по признаку места проживания и введение разного правового статуса для этих категорий противоречит статье 19 Конституции РФ: пункт 2. "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств..."

[Void]

iff, простите, но словосочетания "валютный резидент" в упоминаемой вами статье 1 пункт 6, я так и не нашел)

Вижу слово "резидент" и да, вкупе с вольной трактовкой понятия "год", это мне не нравится.
ждём.

[iff]

Сообщение от Void

iff, простите, но словосочетания "валютный резидент" в упоминаемой вами статье 1 пункт 6, я так и не нашел)

Вижу слово "резидент" и да, вкупе с вольной трактовкой понятия "год", это мне не нравится.
ждём.

1. А кому нравится? Вопрос-то не в этом, а в том, что во-первых дано невнятное определение, а во-вторых оно трактуется предвзято. Как я уже упоминал, мало того, что само разделение на правовые категории в зависимости от места проживания противоречит статье 19 Конституции, но и изменение некоей продолжительной по времени категории (постоянное на непостоянное) на основании мгновенного признака (обратимое перемещение субъекта через границу, переход какой-то пространственной черты по широте и долготе) абсурдно и ведёт к логической путанице. Объясню на примере. Допустим некто, кто даже по этому абсурдному толкованию однозначно отнесён к постоянно проживающим заграницей, зашёл на минутку на территорию РФ в посольство спросить что-то, тогда этим самым он прерывает своё непрерывное (и постоянное?) проживание.
2. Словосочетания такого там действительно нет, именно поэтому и я и вы ставим его в кавычки. А есть там вот что: в перечне понятий используемых конкретным данным законом вводится понятие резидент, определение которого для целей этого закона отличается принципиально от определений для других законов, Гражданского Кодекса например (статья 20), или Налогового Кодекса (статья 207). Именно поэтому, во избежание путаницы, когда мы смотрим на данный закон снаружи, а не изнутри, то чтобы не спутать эти разные определения, даваемые разными правовыми актами, мы (и юристы тоже) его для краткости маркируем ключевыми словами как "валютный резидент", вместо того чтобы писать всю фразу типа: "Резидент, как он определён в перечне основных понятий, приведённых в 1 статье Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле", а не так как он определён в других законах", что мне лично напоминает известную бесконечную присказку " У попА была собака...". Но это обычная практика - вместо полного перечисления давать внешний маркер, и это не должно сбивать с толку и отвлекать от сути.