Немного позитива (или не все уезжают из Ирландии)

[vc]

Сообщение от Steve

почему не точный, максимально точный, чистая математика..

Неточный потому-что:
1) сингапурская цена указана за high-end жильё.
2) неизвестна типичная площадь снимаемого жилья и что берётся за площадь.
3) неизвестно что входит в стоимость аренды (электричество/мусор/вода)

vc добавил 13.04.2012 в 18:33

Сообщение от Steve

В дублине полно подобных квартир, разве что бассейнов не имеют (погода здесь другая), и стоят они намного дешевле..

Можно пример квартиры в комплексе с собственной территорией, детской площадкой, спортзалом, круглосуточной охраной бассейном?

[Steve]

Вот ещё один из terraced домиков продаётся за 1.75 миллиона евро...площадь жилья 260 кв.м (3 этажа), а площадь участка земли 265 кв.м:

Property Code: 4966867
Date: 24-02-12
Price: S$ 2,850,000
Per Sq. Feet: S$ 1,018
Name: THE COUNTRYSIDE
Road: 21 YIO CHU KANG ROAD
District: 26
Bedrooms: 3+1
Built-in: 2,800 sqft / 260 sqm
Land: 2,848 sqft / 265 sqm
Project: THE COUNTRYSIDE
Address: 10 COUNTRYSIDE PLACE
Type: Terrace House
Tenure: FREEHOLD
Number of Units: 245
Year Completed (TOP): 1997
Developer: SELETAR PROPERTIES PTE LTD

http://maps.singaporeexpats.com/sing...OUNTRYSIDE.htm

http://www.singaporeexpats.com/housi...OUNTRYSIDE.htm


у меня складывается впечатление что подавляющее большинство сингапурских домиков имеет крошечные участки...

[Yury]

Сообщение от vc

Неточный потому-что:
1) сингапурская цена указана за high-end жильё.
2) неизвестна типичная площадь снимаемого жилья и что берётся за площадь.
3) неизвестно что входит в стоимость аренды (электричество/мусор/вода)

+1
судя по этому сайту -
http://www.rentinsingapore.com/rentals

за 2-бед хотят примерно 2к сингапурских доллара = 1.2к евро. сколько кв метров не написано, но обычно квартира в Сингапуре дополнительно включает кухню и каморку для прислуги.

vc добавил 13.04.2012 в 18:33

Можно пример квартиры в комплексе с собственной территорией, детской площадкой, спортзалом, круглосуточной охраной бассейном?[/QUOTE]

и еще чтобы можно было на такси доехать от дома до цента за 3 евро, а выйдя за ворота дома можно было дойти за 10 минут до моря, ну или хотя бы до парка.

[Steve]

Кстати далеко не всё жильё может купить или арендовать иностранец, насколько я понял для того чтобы купить или арендовать HDB flat (квартиры попроще и подешевле), нужно иметь сингапурское гражданство, а ещё один член семьи должен иметь как минимум сингапурский ПМЖ:

http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10321p....nt#Citizenship

http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10321p....C?OpenDocument

http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10323p....y?OpenDocument



Anti-speculative measures

With limited land and resources, Singapore has one of the world’s most interventionist housing market policies. The government strictly controls and monitors the use of land and the allocation of housing units to citizens and other residents. The government also actively participates in almost all aspects of housing including planning, construction, and housing finance.

The government imposed anti-speculative measures in February 2010. It also announced an aggressive plan to increase land supply in May 2010.

In August 2010, the government tightened financing and restricted homeownership of flats provided by the Housing and Development Board (HDB). Another measure targeting the private homes market requires homeowners to pay a 3% stamp duty on the sale price of properties held for less than 3 years. In addition, the minimum cash payment was doubled to 10% for those already servicing another mortgage.

Then in October 2010, new curbs on foreign ownership of landed homes were unveiled, which involves raising the penalties for those found breaching the Residential Property Act.

These measures are on top of those released in September 2009:

reinstating the Government Land Sales (GLS) Confirmed List in H1 2010, and replenishing the supply of Reserved List sites in the GLS;

disallowing the Interest Absorption Scheme and interest-only loans; and

non-renewal of assistance measures for property developers announced in the 2009 budget, when these expire in early 2010.






Вот нашёл старенькая (дому 26 лет) квартирка, 58 кв.м, за 389 тыс. евро:

Property Code: 007830AS
Date: 12-03-12
Price: S$ 635,000
Per Sq. Feet: S$ 1,016
Name: BAYSHORE PARK
Road: 50 - 66 BAYSHORE ROAD
District: 16
Bedrooms: 1+1
Built-in: 625 sqft / 58 sqm
Project: BAYSHORE PARK
Address: 50 - 66 BAYSHORE ROAD
Type: Condominium
Tenure: 99 years
Number of Units: 1093
Year Completed (TOP): 1986
Developer: OCEAN FRONT PTE LTD
Remarks:
NEAR MRT, SHOPPING. UNFURNISHED. FULL CONDO FACILITIES. WARDROB. FULLY AIRCON

http://www.singaporeexpats.com/housi...PARK.htm#_self

Вот ещё квартира, в 75 кв.м (14 лет) за 429+ тыс евро:

Property Code: 4997189
Date: 17-03-12
Price: S$ 700,000+
Per Sq. Feet: S$ 866
Name: MAYSPRINGS
Road: PETIR ROAD
District: 23
Bedrooms: 2
Built-in: 808 sqft / 75 sqm
Project: MAYSPRINGS
Address: 2 - 6 PETIR ROAD
Type: Apartment
Tenure: 99 years from 01/12/1994
Number of Units: 636
Year Completed (TOP): 1998
Developer: FIRST BUKIT PANJANG LAND PTE LTD (FIRST CAPTIAL CORPORATION)
Remarks:
( #08 FLOOR ) $700K+ LISTED ON 17/03/2012. POOL VIEW, OPEN HOUSE, BY APPT

http://www.singaporeexpats.com/housi...MAYSPRINGS.htm


..решил посмотреть жильё поновее:


Этой квартире всего 8 лет, 72 кв.м за 612 тысяч евро:

Property Code: 4993567
Date: 17-03-12
Price: S$ 998,000
Per Sq. Feet: S$ 1,288
Name: SANCTUARY GREEN
Road: TANJONG RHU ROAD
District: 15
Bedrooms: 2
Built-in: 775 sqft / 72 sqm
Project: SANCTUARY GREEN
Address: 183 - 191 TANJONG RHU ROAD
Type: Condominium
Tenure: 99 years from 17/03/1997
Number of Units: 522
Year Completed (TOP): 2004
Developer: FIRST CAPITAL (GUCCO LAND)
Remarks:
$998K LISTED ON 15/03/2012. GREENERY VIEW, WELL KEPT, UNBLOCK

http://www.singaporeexpats.com/housi...UARY-GREEN.htm


...ещё квартира, ей 8 лет, 82 кв.м, всего за 919 тысяч евро:

http://www.singaporeexpats.com/housi...-BAY.htm#_self

...и ещё квартира, в малоэтажном (всего 10 этажей) 12-летнем доме, 76 кв.м, фрихолд, всего за 978 тыс. евро:


http://www.singaporeexpats.com/housi...F-BALMORAL.htm


а вот ещё одна в малоэтажном (всего 5 этажей) 15-летнем доме, 108 кв.м., фрихолд, всего за 981 тыс. евро..

http://www.singaporeexpats.com/housi...AU-LE-FAME.htm

а вот ещё квартира в 9-летнем доме, 122кв.м, за 4.71 млн евро:

http://www.singaporeexpats.com/housi...-SOL.htm#_self

Steve добавил 13.04.2012 в 20:00

Сообщение от vc

Можно пример квартиры в комплексе с собственной территорией, детской площадкой, спортзалом, круглосуточной охраной бассейном?

1) В Испании мы как раз обычно снимаем вот такие апартменты в апартотэльных комплексах где есть всё то же самое что и в лучших сингапурских, но при этом и аренда и покупка подобного жилья в Испании обойдётся многократно дешевле чем в Сингапуре...


2) Что касается Дублина, то в Дублине есть немало комплексов с охраной 24/7 и внутренними двориками как в центрe так и в пригороде..например:

The Cubes

http://www.myhome.ie/residential/bro...blin-18/265803

Spencer Dock

http://www.daft.ie/searchrental.daft?id=1193543

Что касается открытых бассейнов, то в Дублине погода не позволяет ими пользоваться, а вот джимы и закрытые бассейны кое-где встречаются, например здесь:

Tullyvale, Cabinteely, Dublin 18

Features

* * Excellent accommodation of c. 750 sq.ft
* * Full gym and swimming pool included in service charge
* * Southerly facing balcony
* * Gas fired central heating
* * Underground parking
* * ?1,200.00 per annum service charge

http://www.myhome.ie/residential/bro...blin-18/118768

[vc]

Сообщение от Steve

Tullyvale, Cabinteely, Dublin 18

Features

* * Excellent accommodation of c. 750 sq.ft
* * Full gym and swimming pool included in service charge
* * Southerly facing balcony
* * Gas fired central heating
* * Underground parking
* * ?1,200.00 per annum service charge

1)За 1200 в год можно и в элитный спортклуб записаться.
2)там нет круглосуточной охраны и своей территории с детской площадкой.
3)квартира маловата.

[Steve]

Вот аренда (46 кв.м) в старом доме за 1,226 евро:

http://www.singaporeexpats.com/housi...M-BUILDING.htm

вот ещё, в 15-летнем "невысотном" (всего 12 этажей) доме, 102 кв.м, за 2,023 евро в месяц....

http://www.singaporeexpats.com/housi...STLE-GREEN.htm

а вот, ещё в "невысотном" 3-летнем доме (всего 8 этажей), 58 кв.м. за 2,574 евро в месяц:

http://www.singaporeexpats.com/housi...RESIDENCES.htm

тоже в невысотном (5-6 этажей) 3-летнем доме, квартира в 90кв.м, за 3,065 евро в месяц...

http://www.singaporeexpats.com/housi...NCES.htm#_self

...а вот ещё квартирка в 3-летнем доме, в 65 кв.м за 11,033 евро в месяц:

http://www.singaporeexpats.com/housi...PARK.htm#_self


...я так понимаю что и в Сингапуре, несмотря на его маленькие размеры, цена на аренду и покупку жилья сильно зависит от расположения...К тому же похоже что она зависит и от этажности дома и его возраста..

[vc]

Сообщение от Steve

...я так понимаю что и в Сингапуре, несмотря на его маленькие размеры, цена на аренду и покупку жилья сильно зависит от расположения...К тому же похоже что она зависит и от этажности дома и его возраста..

Зато там большой плюс: отсутствие мусора и накеров на улицах. Система профилактики действует эффективней ирландской, за меньшие деньги))

[Steve]

Сообщение от vc

1)За 1200 в год можно и в элитный спортклуб записаться.
2)там нет круглосуточной охраны и своей территории с детской площадкой.
3)квартира маловата.

1) Так сервис чардж/манаджмент фи вы итак здесь по-любому платите (если владеете квартирой), где-то больше где-то меньше, и 1,200 евро в год - это не много, тем более что для 2-бедрумной квартиры...

2) Возможно что в этом коплексе и нет круглосуточной охраны (по тому что она в том районе и не нужна), но в городе немало комплексов (я вам уже привёл пару адресов выше), где охрана работает 24/7...

3) Эта первая квартира, которая мне попалась навскидку с джимом и бассейном. При желании вы можете отыскать и размерами побольше в этом или другом комплексе...кстати, наличие джима/бассейна в апарткомплексе здесь абсолютно не критично так как кругом немало джимов/бассейнов за вполне разумную цену...

Steve добавил 13.04.2012 в 20:32

Сообщение от vc

Зато там большой плюс: отсутствие мусора и накеров на улицах.

Вы готовы выложить миллионы евро за покупку собственного дома в Сингапуре в обмен за отсутствие накеров?

Steve добавил 13.04.2012 в 20:33

Сообщение от vc

Система профилактики действует эффективней ирландской, за меньшие деньги))

Согласен..так может быть вы свозите тишока туда на обучение, он вернётся и здесь введёт что-то подобное?

[vc]

Сообщение от Steve

может быть вы свозите тишока туда на обучение,

Его там розгами побьют. Хотя... может и перевоспитают.

[Vecais]

Сообщение от Yury

выйдя за ворота дома можно было дойти за 10 минут до моря

Вы то море видели!? Про климат тоже не забываем.

[OgreSwamp]

Давайте по порядку

1) Тем кто спрашивает насчет языка. Английский - официальный язык. На нем не говорят только рабочие привезенные из континентального Китая. С ним вам общаться не придется.

2) Как получить разрешение на работу. Все примерно как в Ирландии. Только с очень сильной разбивкой по ЗП. Чем ниже ЗП - более жесткие условия.

3) Машины. Это пипец Хоть транспорт и хороший да и такси дешевое часто хочется "свободы". Ну типа на выхах в Малайзию сгонят - тут она в 15км от моего дома. Но цены на машины запредельные - от 70K S$ за новую машину (за 70K будеи что-нить типа малайского Proton, даже не корейцы).

4) Жилье. Интересно что за квартира (и где) за 2K, которую находили выше. В HDB (муниципальное жилье) желания жить нет. У нас была отличная квартира в Дублине и понижать уровень комфорта не хотелось (иначе в чем смысл переезда?). На кондо цены совсем другие. В более менее новых кондо цены начинаются от 3K за 2 бедрума. В нашем районе, тк кондо не мнго и конкуренция выше - 3.5$ за приличные 2 бедрума. Бассеин для меня никакой added value не представляет тк я за год проживания в кондо ни разу не плавал. Спортзал - это обычно 2-3 тренажера + кардио тренажеры. Для тех, кто ходит в gym тоже особой ценности не представляет. Охрана в Синге - это просто смешно Тут почти нулевая преснупность. Думаю охрана следит чтобы в бассеин левый народ не ходил.
Теперь давайте ближе к центру посмотрим что творится (тк я живу далеко не в центре). Там 2 бедрума в кондо стоят от 5.5-6. Причем это будет скорее всего не новое кондо. Кароче говорить, что жилье тут не сильно дороже дублина может только человек ни разу здесь не бывавший.
HDB - муниципальное жилье. Купить его может только гражданин или PR (дочнее 2 члена семьи олжны быть граждане или PR). Местные платят пенсионные отчисления (20%, работодатель добавляет еще 15%) каждый месяц. Эти накопления они могут потратить на покупку первого жилья. Поэтому HDB более менее доступно, хотя даже они в неплохиз районах сейчас могут доходить до миллиона за 3 бедрума. Да, есть рассовые квоты на покупку. К примеру вам могут отказать в продаже HDB (естественно у вас должно быть гражданство или PR) так как в здании уже превышена квота на белых.
Арендовать HDB негражданам можно, но у вас есть хороший шанс получить в соседи семью континентальных китайцев в размере 8ми человек. Ну и там есть странные правила - типа нельзя держать кошек (при этом с собаками все ок). У нас с собой ирландский кот. HDB даже не рассматривали поэтому.

4) Зарплаты. Для professionals думаю выше. Опять-же местный программер скорее всего получает ниже, чем в Дублине. Экспатов везут экспертов обычно. ЗП у программера может доходить до 120K, в банковской сфере у программеров еще выше. То есть после налогов в среднем остается больше, чем в Дублине (налоги крошечные). Здесь очеь большой разрыв по зарплатам. Скажем строитель получает в разы меньше чем в дублине, средний профессионал - примерно столько-же, менеджмент - больше.

5) Менталитет. Очень отличается от нашего. Многим по фанарю на это. Мне - нет. Хоть все говорят про мультинациональность итд - расизм везде. Везде у вас просят заполнить графу "race", даже если вы гражданин сингапура (даже религию просят). Хоть в синге и много национальностей - они абсолютно не смешиваются. Китайцы тусят с китайцами, малайцы - с малайцами, индусы - с индусами. Китаянка на работе произнесла на митинге со мной фразу "эти тупые индусы" как ни в чем не бывало. При этом она меня в первый раз видела, а "тупые индусы" - ее подчиненные. В работе могут отказать по нац. признаку. Моей жене отказали тк она не китаянка (язык был не нужен). Просто hiring manager сказал, вы нам очень подходите, но мы посовещались и решили, что мы хотим китаянку в команду.
Завести друзей из местных мне не удалось. Может плохо пробовал.

Специально для vc
Плюсов здесь куча, но есть куча своиз "но").
* Отсутствие накеров. Правда если вас смущает внешний вид накеров - здесь много своих фриков и бухарей хватает (многие фудкорты заполнены под вечер пьяными китайцами. многие бухают в одиночкую обычно парочка уже спит на столе). Да, шанс наткнуться на физическую агрессию минимален.
* Хорошая медицина (по слухам, сам я тут особо не посещал больницы)
* Чистота. Достигается практически рабством. Тут чисто не потому, что не сорят (китайцы не самый чистоплотный народ, особенно коренные). Просто утром десятки тысяч бангладешцев все чистят и подстригают каждую травинку. У большинства местных среднего класса есть maid - прислуга. Причем живут они в комнатах 3-4кв.м. без окон, отуда без надобности не выходят. Многие местные с которыми я общался обычно говорят о них примерно как о роботе. Как я писал ранее в местной газете была фотка где мэйд несет солдату рюкзак на службу.
* Климат. На любителя. По мне он не лучше и не хуже ирландского. И там и там я чаще всего прихожу на работу мокры. В ирландии от дождя, в синге от пота.
* Практически отсутствие криминала. Безусловный плюс. Какой-то криминал есть (особенно в местах с легализованной проституцией (ДА, многим еще один плюс ). Хотя велики крадут чуть ли не так-же часто как в Дублине. Есть знакомаю русская пара, на них с мужем напали ночью, ограбили, мужа избили и ей сломали руку. Все в центре. Так что и в Синге можно напороться, но шансы в десятки раз меньше, чем в Европе.

OgreSwamp добавил 16.04.2012 в 04:26
Yury, мы живем не так далеко от центра. Если ехать не днем в будни, а вечером или на выходных (как обычно мы и ездим), то меньше 10$ не получается. А чаще 15S$. Оно канечно дешевле дублинского, но не 3 евро (за 3 евро вы проедете около 2х км).
Про море посмешили, спасибо Я в Irish Sea и в океане (на западе Ирандии) купался больше ,чем в Сингапурском море
Береговая линия на картинке - East Coast Park, где находится самый популярный пляж


Да и при местной погоде я прячусь от солнца, а не охочусь за загаром

[vc]

Сообщение от OgreSwamp

Плюсов здесь куча, но есть куча своиз "но").

Спасибо за подробный ответ!
Понимаете, причина отсталости и проблем в Ирландии - именно социализм. Когда людей поощряют не напрягаться, не учиться и т.п. Лень возведена в госполитику, такая страна обречена в долгосрочной перспективе.

[OgreSwamp]

Я понимаю. Я сам против раздачи социала направо и налево.
Но как бы махровый капитализм с чертами какого-то рабовладельческого строя тоже как-то не то.
В Синге наоборот, говорят в школе дикая конкуренция, я в старбаксах только и вижу детей за учебниками - это хорошо. Но вот у нас в R&D почти нет местных. То есть реально меньше 50%. В основном филиппинцы и индонезийцы. Видимо есть причины. На мой взгляд люди очень трудолюбивы, но многие абсолютно неэффективны. То есть могут провести на работе 10 часов, а сделают меньше, чем француз за пол дня. Возможно это только у нас в компании. Я не особо знаком с другими компаниями.

[Steve]

Сообщение от OgreSwamp

HDB - муниципальное жилье. Купить его может только гражданин или PR (дочнее 2 члена семьи олжны быть граждане или PR). Местные платят пенсионные отчисления (20%, работодатель добавляет еще 15%) каждый месяц. Эти накопления они могут потратить на покупку первого жилья. Поэтому HDB более менее доступно, хотя даже они в неплохиз районах сейчас могут доходить до миллиона за 3 бедрума. Да, есть рассовые квоты на покупку. К примеру вам могут отказать в продаже HDB (естественно у вас должно быть гражданство или PR) так как в здании уже превышена квота на белых.
Арендовать HDB негражданам можно, но у вас есть хороший шанс получить в соседи семью континентальных китайцев в размере 8ми человек. Ну и там есть странные правила - типа нельзя держать кошек (при этом с собаками все ок). У нас с собой ирландский кот. HDB даже не рассматривали поэтому.

По моей информации арендовать эти муниципальные квартирки могут тоже только граждане Сингапура:

http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10323p....y?OpenDocument

Steve добавил 16.04.2012 в 11:59

Сообщение от OgreSwamp

На мой взгляд люди очень трудолюбивы, но многие абсолютно неэффективны. То есть могут провести на работе 10 часов, а сделают меньше, чем француз за пол дня. Возможно это только у нас в компании. Я не особо знаком с другими компаниями.

Аналогичная ситуация и в США, длинные рабочие часы и очень короткие отпуска, но производительность невысокая так как много ненужного контроля, много ненужных митингов и отчётности..и тд..

Steve добавил 16.04.2012 в 12:06

Сообщение от OgreSwamp

Теперь давайте ближе к центру посмотрим что творится (тк я живу далеко не в центре). Там 2 бедрума в кондо стоят от 5.5-6. Причем это будет скорее всего не новое кондо. Кароче говорить, что жилье тут не сильно дороже дублина может только человек ни разу здесь не бывавший.

Как там на счёт покупки просторного дома (~150кв.м) с просторным двором (чтобы дети могли побегать) в хорошем/престижном районе Сингапура? Насколько это доступно семье обычного IТшника?

[OgreSwamp]

Сообщение от Steve

По моей информации арендовать эти муниципальные квартирки могут тоже только граждане Сингапура:

http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10323p....y?OpenDocument

Честно, лень читать. Но вы видимо что-то не то нашли. Большинство мигрантов живет в HDB, тк большинство мигрантов это не professionals, а рабочие из китая, бангладеша итд. Снять HDB проблем нет. Купить - точно не получится.

Сообщение от Steve

Как там на счёт покупки просторного дома (~150кв.м) с просторным двором (чтобы дети могли побегать) в хорошем/престижном районе Сингапура? Насколько это доступно семье обычного IТшника?

Шутить изволите? Мы шарим дом (3 бедрума). Дом колониальных времен - не продается, собственность гос-ва. Собственно ремонт похоже с тех-же времен не делали Стоит очень дешево по сингапурским ценам - 5000 в месяц. Очередь на такие дома, как на консил дома в социале - 2 года ждать будете типа ооочень дешево. У меня средний программист (филлипинец) 5-7 лет опыта меньше 4х получает. Вот и считайте