Канада или Ирландия?

[Alexander O`Likhoshvay]

Хорошая идея. В Германии образование бесплатное. Вчера мне сказали, что правительство этой страны рассматривает закон о расширении прав иммигрантов в Германию. То есть возможно будет шанс получить немецкое гражданство например. Что же касается защиты PhD в этой стране, то меня несколько смущает тот факт, что придётся сдавать такие предметы, как немецкая философия, а её ведб нужно изучать долго и мучительно, знать "чем народ немецкий дышит". С этим как?

[SPDAY]

Сообщение от Surie

А насчет времени на изучение немецкого нет - это вы бросьте. Не бывает желания, а если оно есть, то даже в самом забитом расписании можно найти время.

Ой какие у нас тута тёти мудраи ходють

[AVK]

To AVK: А чего спились-то, если у них все с наукой было в порядке и мощные статьи были в передовых журналах? Мне казалось, что для любого исследователя главное - чтобы денег на исследования и на житье давали достаточно и не мешали работать, а уж в какой стране - это вторичный вопрос. Или они не вписались в общественную картину и сильно по этому поводу переживали?

Серьезные занятия наукой, как _мне_ кажется, зависят от куда большего количества факторов, чем деньги. От каких именно -- я полагаю, это совершенно индивидуально. Но опыт подсказывает, что это именно так и есть. По-моему, ни один из людей, которых я знаю (я имею в виду, уехавший постоянно жить и работать на запад), не избежал в первые несколько лет заметного (иногда даже очень заметного) провала в научной активности. Затем ситуация или выправлялась, или нет.

Вы имеети в виду, что сначала следует закончить университет, потом аспирантуру, получить кондидатскую, а только потом уезжать на Запад? Хочу Вас поправить, что учиться я не планировал на Западе, а только работать после окончания университета. Возможно в аспирантуру пойду. Или это не очень-то?

Ага, это моё личное мнение. Что касается аспирантуры на западе, то это, вообще говоря, не противопоказано. Тут надо понимать две вещи, причем понимать очень ясно: (i) аспирантам на западе платят по принципу "токмо чтоб с голоду не помер, не дай бог"; (ii) так как аспирант -- это никто, велики шансы "попасть" и 2-3 года делать вспомогательные расчеты (типа "на калькуляторе 2x2") для своего западного научного руководства, а потом получить увесистого пинка под зад. Есть шансы даже, что _вместо_ защиты Поэтому если в аспирантуру -- то к человеку, который лично известен, в том числе, своими личностными качествами. А после аспирантуры -- если поездить по конференциям, опубликоваться несколько раз хотя бы -- уже несколько проще в этом смысле...

[Alexander O`Likhoshvay]

Ну, на счёт "токмо чтоб с голоду не помер, не дай бог", то я думаю везде так, и в России. Меня это не очень пугает. В противном случае можно подрабатывать вечером где-нибудь... Вполне можно сделать на Западе работу, а защититься на Родине.

[AVK]

Сообщение от Aleksander Likhoshvay

Ну, на счёт "токмо чтоб с голоду не помер, не дай бог", то я думаю везде так, и в России. Меня это не очень пугает. В противном случае можно подрабатывать вечером где-нибудь... Вполне можно сделать на Западе работу, а защититься на Родине.

На родине так или иначе придется защищаться, ибо ВАК с большим трудом конвертирует _западные_ дипломы. Но на западе тоже придется, потому что иначе Вам переоденут штаны ширинкой назад и поставят в незамысловатую позу: деньги-то Вам плачены...

Идея "подрабатывать вечером", кстати, устраняет все оставшиеся плюсы западной аспирантуры , состоящие именно в том, чтобы заниматься _только_ наукой и не думать о хлебе насущном. Здесь, в DIT, аспирантам сейчас платят 12,000 евро в год. Я предоставляю другим участникам форума прокомментировать, много это или мало . Я защищался в Питере в 2000 году, с 2001го сижу в том же DIT на постдоке. Вначале мне платили вдвое больше, чем аспирантам, теперь -- более чем втрое (кстати, налоги со всех указанных сумм НЕ берутся, то бишь суммы -- "чистыми"). Кроме того, я сам себе хозяин и занимаюсь тем, что интересует меня. Так что разница между аспирантом и PhD, думаю, достаточно выпукло вырисовывается

[Benjamin]

Сообщение от Aleksander Likhoshvay

Ну, на счёт "токмо чтоб с голоду не помер, не дай бог", то я думаю везде так, и в России. Меня это не очень пугает. В противном случае можно подрабатывать вечером где-нибудь... Вполне можно сделать на Западе работу, а защититься на Родине.

Эх, Александр. Мы ведь обсуждали с вами все эти вопросы. И вот AVK говорит вам все тоже самое почти моими словами.
Вы, по своей неопытности, все же плохо понимаете, что такое занятие наукой. И, кстати, что такое написание диссертации и ее защита. Последнее суть тяжелая неблагодарная работа, имеющая весьма отдаленная отношение к самой науке, отнимающее уйму времени и не приносящее никакого удовлетворения. Написать диссертацию - не проблема, если у вас есть хоть какие способности к науке. Проблема - СЕСТЬ и НАПИСАТЬ ее. И довести ее потом до защиты. При этом имеет место быть хорошо известная зависимость - чем больше у вас способностей к науке, тем меньше у вас желания заниматься всякой фигней типа диссертации. Но поскольку без нее - никуда, то приходится ломаться При этом внезапный приток денег чаще всего приводит к деградации в научной деятельности, и тут необходима жесточайшая самодисциплина. Если вы уверены в себе, то флаг вам в руки - на Запад. Но потом не пеняйте на себя.

[AVK]

Здесь есть, кстати, еще один момент. Был у меня (ну, не у меня, по счастью, но тусовался на нашей кафедре) один студент... Был он, в общем, неплохой парнишка, но все время ко всем приставал с какими-то вещами типа "Вах, я тут решил такую-то великую проблему мировой математики, и ВО чего получилось!". Был он к тому же весьма трудолюбив, хотя никакими особыми талантами и не блистал. И совершенно не понимал, когда ему пытались внушить простую мысль: чтобы сделать что-то великое, сокрушить основы и на их месте нарыть что-то совершенно до безобразия гениальное, надо сперва хоть чему-то научиться в выбранной области. А когда студент 3го курса начинает учить профессора, автора хорошо за 200 статей и десятка книжек, его же собственной науке -- это... гмммм... в общем, просто смешно.

Это я к тому, что излишний энтузиазм, не подкрепленный какими-то весьма базовыми вещами, в нашем деле тоже изрядно вреден

[Surie]

Вы, по своей неопытности, все же плохо понимаете, что такое занятие наукой. И, кстати, что такое написание диссертации и ее защита. Последнее суть тяжелая неблагодарная работа, имеющая весьма отдаленная отношение к самой науке, отнимающее уйму времени и не приносящее никакого удовлетворения

Ээээ, батенька, наука науке рознь. Хотя, гуманитарные науки по-аглицки таковыми и не считаются, но все же там как раз написание диссертации вещь оченно даже приятная. Защита - да, гадость. А вот процесс - не оторваться

[AVK]

Дык мы ж вроде про нас, про технарей?

[Surie]

Ой, и правда, че это я?
А че, у химиков тоже такая фигня? Я могу представить, что у математиков может быть скучно а вон юноша там на какие-то объекты интересные ездил. Может, им все-таки получше? Или естественники все такие насчастные?

[Alexander O`Likhoshvay]

На счтё идеи подрабатывать вечером это я на крайний случай. Никто не говорит, что и будет. На счёт Вашего, AVK, слая я не понял. Вы не платите налоги? Потому что у Вас нет пасспарта?
Что насчёт непосредственно самого процесса "приготовления" диссера, то он такой я полагаю везде. Не важно где вы находитесь - работу то одну и ту же придётся проделать, не так ли? Хочу Вам сказать, что в университете мне горзадо интереснее учиться, чем в школе --> отношение преподавателей к учащимся абсолютно другое. В итоге, я думаю, что универ нас учить жить и если у нас есть мозги и желание + немного упорности, да мужествености, то диссер будет написан. В себе я не совсем уверен, но уверен на столько на сколько уверен. Честно сказать, я не очень хорошо представляю систему исследовательских работ на Западе, в Германии например. Возможно из-за этого я выгляжу таким лёгкомысленым.
Что Вы, AVK, называете "базовыми вещами"?

Но на западе тоже придется, потому что иначе Вам переоденут штаны ширинкой назад и поставят в незамысловатую позу: деньги-то Вам плачены...

- не понял...

[Surie]

Хочу Вам сказать, что в университете мне горзадо интереснее учиться, чем в школе --> отношение преподавателей к учащимся абсолютно другое.

Так вы еще на первом курсе что ли? Как трогательно. По-моему, это очень даже замечательно, если юноша на первом курсе уже думает об аспирантуре. Наверное, преподаватели на вас не нарадуются Желаю удачи и научных успехов. Далеко пойдете.
А взрослые дядьки могли бы юношу и не расхолаживать своей критикой Себя вспомните в 18 лет, как будто уж все сразу умными родились :P

[Alexander O`Likhoshvay]

Вообще то я на втором курсе. За поддержку спасибо.

[AVK]

Сообщение от Aleksander Likhoshvay

На счтё идеи подрабатывать вечером это я на крайний случай. Никто не говорит, что и будет. На счёт Вашего, AVK, слая я не понял. Вы не платите налоги? Потому что у Вас нет пасспарта?

Я, натурально, сам не понял, что у вас тут написано. Что-то не по-русски, определенно, а гадать мне лень. И паспорт у меня, определенно, есть

Что насчёт непосредственно самого процесса "приготовления" диссера, то он такой я полагаю везде. Не важно где вы находитесь - работу то одну и ту же придётся проделать, не так ли?

И тем не менее, разница есть. Описывать я ее тут не собираюсь. Отмечу только в очередной раз, что академические требования к кандидатской диссертации тут (ну и в ЮК, и в Штатах, если на то пошло) гораздо ниже, чем в России.

Честно сказать, я не очень хорошо представляю систему исследовательских работ на Западе, в Германии например. Возможно из-за этого я выгляжу таким лёгкомысленым.
Что Вы, AVK, называете "базовыми вещами"?

- не понял...

Это дело наживное, потом поймете

[Dm]

> Серьезные занятия наукой, как _мне_ кажется, зависят от куда большего количества факторов, чем деньги.

не совсем соглашусь - Ваш довод-пример по поводу того как ex-USSR жители "интегрировались" в иную научную среду не совсем подходит. Кого беспокоит как, например, интегрировались папуа-гвинейцы или еще кто куда-либо и спились они позже или нет.

Серьезные занятия, хммм... Деньги, деньги и еще раз деньги. И много иное что завязано на те же самые деньги. На оборудование, на реактивы (итп), на публикации, литературу, на возможность пригласить "топ" спеца поработать к себе или хотя бы прочитать пару лекций итд итп. А это все $'$$$'$$$'$$$

> аспирантам на западе платят по принципу "токмо чтоб с голоду не помер, не дай бог";

типа в РФ жируют :D