друзья покидают Ирландию...

[Mr.Val]

Сообщение от SPDAY

Серег, прежде чем сказать дают ты попробуй получи сейчас . Мне неинтересно , что говорили неделю назад.

Если кто даст, кинь имечко , пожалуйста.

СПДАЫ добавил 24.08.2007 в 12:43


Мр.Вал вы, я так понимаю, должны быть в курсе того, какая каша заварилась в штатах в связи с высокорисковыми мортгейджами . Да ? И к чему это уже привело тоже, наверно слышали-читали. И как это шмякнуло по Европе то же знаете ? Тот же ЕЦБ собирался ставку опять на 0.25 поднять, но ... вряд ли это произойдет в свете последних событий. Они же вумные дядьки.

SPDAY,

конечно же я в курсе....но:

во первых там разговор шел о саб-прайм моргиджах (где и ставки по кредитам значительно выше-могут запросто быть в 2-3 раза выше обычных) а не об обычных (для ирландии 5-5.5%) - про которые мы сейчас с вами разговариваем.....

во-вторых рост ставок ЕЦБ подходит к концу....то есть если он еше и выростет-то уже не намного....по етому и стресс-тестинг должен быть соответствуюший реалиям-скажем не более чем на 1%....а не на 2% как сейчас или на 3%-как некоторые рекомендуют....

в-третих-там разговор шел о кризисе на американском рынке недвижимости а не об ирландском...хотя здесь тоже есть свое ухудшение но между ирландским и американским ринками недвижимости все же не такая уж и большая корреляция-по етому то что происходит там несовсем релевант для ирландии, тем более для обычных а не для саб-прайм моргиджей.....

в-четвертых-все индивидуально-кто-то сбанкротирует и при небольшом росте ставок не желая економить на чем-то еше...а кто-то будет их упорно платить даже если они составят 70-80% от нет фамили инкама, економя на всем другом.....

в-пятых-для минимизации рисков-я как раз и подчеркиваю роль двух а не одного инкама

[miu-miu]

Сообщение от avsh

ааа, понятно, по-етому и хочется

харашо там ..

[MS]

Много написали и все правы. Я попробую как то просуммировать. Есть брокеры со связями которые деньгами инвесторов как своими распоряжаются. Есть и более формальные брокеры а есть совсем осторожные и невникающие. И все делают деньги по мере своих способностей.

Наш брокер несёт личную заинтересованность и ему совершенно не интересно чтобы кто то из приведённых им клиентов оказался не в состоянии платить по кредиту. Поэтому его интересует на сколько вы сами чувствуете себя комфортно беря кредит. Это в обоюдных интересах для всех , в том числе и для берущих заём.

Если человек чувствует себя комфортно беря 400К при 70К, то ему этот кредит сделают. Понятно что если у вас образование на уровне и скиллы развиты, и опыт большой, и по службе вы планомерно продвигаетесь то у вас в голове не ветер и вы отдаёте себе отчёт. Чел на 70К кредит выплатит, если у него сознания хватает. Умные брокеры ищут таких клиентов. Не все сидят в пабе за пинтой днями, и не все тратят там где можно быть экомней.

Формальные структуры, т.е. банки и т.д. не могут адекватно оценивать людей поэтому работают по упрощённой схеме: формальные критерии для галочки.

Есть люди кто с 70К смогут платить 400К ... Кто то на 100К не сможет платить за тот же кредит.

[ixania]

Сообщение от YellowMan

http://www.brightfinance.ie/

Эти добрые люди, не зделав никакой работы сперва чек на 160-190 евриков попросят, видимо на эвалуэйшин, но это както не греет, над быть дураком чтоб платить им эти деньги без положительного результата

[Mr.Val]

Кара,

вот еше один пример разницы цен на жилье между москвой и дублином-> на етом примере видно что цена на новостройку возле метро стоит от 2 до 2.8К евро за 1 кв. метр-чем больше комнат-тем дешевле....например 4-х комнатные с квадратурой 105-110 кв. метров идут по цене 2К евро за кв. метр и стоят в пределах 205-210К евро...аналогичное жилье в дублине будет стоить не меньше 450-550К....а то и больше (в зависимости от раёна)....то есть на лицо разница в 120-170%.....

http://www.miel.ru/Databases/Newly/I...=flats&ltype=1


...в дублине, к сожалению, на 205-210К ты даже не купиш старую однобедрумную квартиру с 30-35кв. метров обшей плошади где-нибудь в Джобстауне....большинство однобедок (dazhe staryx) стоит в пределах 240-400К евро....с небольшими отклонениями в ту или иную сторону...

[Yapi]

Сообщение от ixania

Эти добрые люди, не зделав никакой работы сперва чек на 160-190 евриков попросят

??? Это что правда?

[SPDAY]

Сообщение от Mr.Val

SPDAY,

конечно же я в курсе....но:

Все так ... да не совсем. Дело в том , что американцы под эти самые саб-прайм выпустили кучу mortgage backed securities , которые с успехом гуляли по всему миру. Так сейчас получается, что все эти "бумажки" на самом деле ничем не обеспечены. А так как они в свою очередь использовались как collateral, то ясен перец , что цепочка идет очень далеко. Живой пример - Sachsen bank . Они , точнее одна из их "дочек" попали в такую глубокую ж.. и , что очень вероятно , из нее не выберутся. А SCC( Structured Credit Company) ? Эти уже, R.I.P. Так что я бы не был таким оптимистом .

no comments :

24.08.2007

The chief executive of the biggest US mortgage lender Countrywide
warned yesterday that the US housing downturn is likely to lead
the country into recession

[MS]

Сообщение от Mr.Val

...в дублине, к сожалению, на 205-210К ты даже не купиш старую однобедрумную квартиру с 30-35кв. метров обшей плошади где-нибудь в Джобстауне....большинство однобедок (даже старых) стоит в пределах 240-400К евро....с небольшими отклонениями в ту или иную сторону...

В России есть весь диапазон инкама от 0 до много К. В результате и недвижимость стоит линейно,есть дорогая ,есть дешевая.

В Ирландии есть нижняя граница дохода, т.е. ~1.5К/мес + социальное жильё. Поэтому линейной зависимости цена-к-качествунет нет. Дорогое жильё стоит всего ~ раза в два дороже дешевого. В этом различие рынка.

[ixania]

Сообщение от Yapi

??? Это что правда?

Попросили для мотртже процесинг, но както настораживает тот факт что вордеб сначало я должен дать добро ели меня усолвия устраивают. Ато дай им деньгу а потом попробуй ее вернуть.

[Mr.Val]

SPDAY,

понятное дело что МBS являются рискованной инвестицией...но на то и более высокая предполагаемая доходность-чтобы рисковать....мы же не паникуем каждый раз от того что кто-то потерял деньги на одном из финансовых ринков....не вижу никакой прямой связи с Ирландией и ее обычной ипотекой (не саб-прайм)....разве что ЕЦБ будет более осторожен со своими будушими повышениями что как раз на руку нам-владельцам ирландской недвижимости....

а то что какие-то финансовые компании или банки в штатах сбанкротировали (их не так уж много)-так ето обычный нормальный процессс выживания в бизнесе->выживает (особенно в период слоудаунов) более осторожный и аккуратный.....ребята хотели заработать побольше и игнорировали негативные индикаторы принебрегая серьезной аналитикой-вот и попались-мне ето все оочень знакомо по кредитной аналитике в Майкрософте-в последнее время у нас заправляют Sales и под их давлением и изза некомпетентности кредит манаджера стараются упростить аналитику до самого минимума-как результат-страдает качество аналитики....что будет дальше-не знаю....но так как у Майкрософта очень большие NPM (марджины)....то они могут запросто позволить себе невыплаты за товар от 1-5% своих покупателей...что не каждый банк сможет себе позволить

[YellowMan]

Эти добрые люди, не зделав никакой работы сперва чек на 160-190 евриков попросят, видимо на эвалуэйшин, но это както не греет, над быть дураком чтоб платить им эти деньги без положительного результата

Да, были с гиканьем и смехом посланы куда подальше погулять - потом опомнились. Но поздно - я решил до зимы подождать по некоторым причинам...

вот еше один пример разницы цен на жилье между москвой и дублином-> на етом примере видно что цена на новостройку возле метро стоит от 2 до 2.8К евро за 1 кв. метр-чем больше комнат-тем дешевле....например 4-х комнатные с квадратурой 105-110 кв. метров идут по цене 2К евро за кв. метр и стоят в пределах 205-210К евро...

Хорошо бы увидеть пример 4х комнатной квартиры в Москве в разумных пределах от кольца за 205К евро. Только пожалуйста с отделкой и коммуникациями, как тут.
Для тех кто не в курсе - новостройки в России продают так: бетонные стены,потолок и пол, дверей,сантехники,коммуникаций нет.Вообще внутри ничего нет.

[MS]

Сообщение от Mr.Val

понятное дело что МБС являются рискованной инвестицией...но на то и более высокая предполагаемая доходность-чтобы рисковать....мы же не паникуем каждый раз от того что кто-то потерял деньги на одном из финансовых ринков....не вижу никакой прямой связи с Ирландией и ее обычной ипотекой (не саб-прайм)....разве что ЕЦБ будет более осторожен со своими будушими повышениями что как раз на руку нам-владельцам ирландской недвижимости....

-Связь вроде с Европой. А Ирландия уже как следствие. Рынок падает, ЕЦБ реагирует.

-Связь с Ирландией тоже есть посредством экономической связи со Штатами. Те же Делл и Интел имеют приличный бизнесс в штатах. Если плохо в штатах, плохо будет и нам с вами.

[ixania]

Сообщение от YellowMan

Да, были с гиканьем и смехом посланы куда подальше погулять - потом опомнились. Но поздно - я решил до зимы подождать по некоторым причинам...

Гыы еще ребята пишут:

It just makes sense to have your cheque book with you so we can progress this without delay.

Во дают артисты, с каких пор "cheque book" норма черпак тут в ирландии? Я сразу же поинтересовался если они видели хотябы раз человека без оннова

[SPDAY]

Сообщение от Mr.Val

SPDAY,

понятное дело что МBS являются рискованной инвестицией...но на то и более высокая предполагаемая доходность-чтобы рисковать....мы же не паникуем каждый раз от того что кто-то потерял деньги на одном из финансовых ринков....не вижу никакой прямой связи с Ирландией и ее обычной ипотекой (не саб-прайм)....разве что ЕЦБ будет более осторожен со своими будушими повышениями что как раз на руку нам-владельцам ирландской недвижимости....

а то что какие-то финансовые компании или банки в штатах сбанкротировали (их не так уж много)-так ето обычный нормальный процессс выживания в бизнесе->выживает (особенно в период слоудаунов) более осторожный и аккуратный.....ребята хотели заработать побольше и игнорировали негативные индикаторы принебрегая серьезной аналитикой-вот и попались-мне ето все оочень знакомо по кредитной аналитике в Майкрософте-в последнее время у нас заправляют Sales и под их давлением и изза некомпетентности кредит манаджера стараются упростить аналитику до самого минимума-как результат-страдает качество аналитики....что будет дальше-не знаю....но так как у Майкрософта очень большие NPM (марджины)....то они могут запросто позволить себе невыплаты за товар от 1-5% своих покупателей...что не каждый банк сможет себе позволить

Sachsen Bank - вон он, из окна вижу. SCC - тоже местные . Если бы все было так легко и просто, то ни амеры , ни европа не дергалась бы и цб-шники не вливали бы деньги муллиардами на межбанк, как они это делают последние дни.

[Mr.Val]

Сообщение от SPDAY

Сачсен Банк - вон он, из окна вижу. СЦЦ - тоже местные . Если бы все было так легко и просто, то ни амеры , ни европа не дергалась бы и цб-шники не вливали бы деньги муллиардами на межбанк, как они это делают последние дни.

SPDAY,

неужели Sachsen bank так уж важен для ирландии? не думаю....пока нечего паниковать даже если несколько небольших банков/финансовых компаний/лендеров/хедж фандс разорится-нормальный процесс рыночной селекции

вот немного о Sachsen банке:

Sachsen LB, a small, German state-owned bank, became the second German bank to require a financial rescue in less than a month, saying Friday that a consortium of banks had stepped in to bail it out after an affiliate faced difficulties selling commercial paper to finance its operations.


YellowMan,

а вы здесь продаваемые квартиры в новостройках видели?-те же голые стены-и причем вообше без пола....правда обычно ставят дешевенькие двери и кухню...но не всегда.....или вы только в шоурумс ходили?