Причины отказа в гражданстве

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Rodionovna

... Это все к тому, что - ИМХО - кто получил, нечего тут торжествовать и рассказывать, как справедлива система, и призывать НАС очнуться. ...

Никто не рассказыват, что система справедлива. В мире вообще нет справедливых систем.
Рассказывают о том, что имеются правила игры, причем они постоянно меняются.

1) Можно пробовать принять участие в их изменении - т.е. заняться активной политической жизнью.
2) Можно пробовать решать вопросы в частном порядке для себя лично.
3) Можно не заниматься ни тем, ни другим, а взывать к справедливости, которой нет, не было, и не будет.

Вопрошающему человеку было предложено 2), много постов тому назад сразу несклькоими форумчанами.
Всем же из 3) было предложено либо 1), либо почаще смотреть в зеркало.

Mishka Na Servere добавил 18.05.2009 в 11:46

Сообщение от tadpole

Знакомый сделал официальный запрос через пресс-офис DoJ об этой новой практике, принятой на вооружение царём-нашим-батюшкой-MoJ. Вот что пришло из чрева бюрократической машины обратно:

Что и требовалось доказать. И о чем тут гутарят уже последние полсотни постов.

А вот что по этому поводу думают в ICI:

Работа у них такая, так думать.
Это знаете, Tadpole, игру в "хорошего и плохого следователей"?

[Rodionovna]

Сообщение от Mishka Na Servere

1) Можно пробовать принять участие в их изменении - т.е. заняться активной политической жизнью.
2) Можно пробовать решать вопросы в частном порядке для себя лично.
3) Можно не заниматься ни тем, ни другим, а взывать к справедливости, которой нет, не было, и не будет.

Можно и не взывать, а сидеть здесь на острове, живя тихой жизнью и смирившись с положением вещей, пересмотрев жиzненную позицию, принципы, желания, мечты и тд и тп. Mishen'ka na Servere Я ж написала - ИМХО - а еще и женская логика, вы меня своей организацией мысли - по пунтктам, просто вгоняете в состояние oсознания своей неимоверной глупости и отсталости. пойду самообразовываться, что ли. Сорри, офф, и банан за личную переписку, учла уже. В партию я не могу, в Веры Павловны, что ли податься?

[vc]

Сообщение от Ldlaps

Ну в общем то когда вы заявление на паспорт подаете вы обещаете так и поступать , типа после получения паспорта жить и надо полагать работать в ирландии. Форма 8 пункт 6 если не ошибаюсь. Про отпуск конечно с паспортом подручнее , ну а насчет негра это вы погорячились здесь никого работать не заставляют , только жизнь заставляет ну так и подайте на нее за это в суд

Во-первых, я никому ничего не должен. Если вы ещё раз перечитаете условия, там говорится про INTEND. А за 3.5 года с момента подачи заявления этот самый intend может и испариться. Если уж человек за 5 лет смог сделаться ирландцем, то почему за 3.5 года он не может снова измениться? Вполне сравнимые сроки.

[Vecais]

Сообщение от vc

Во-первых, я никому ничего не должен. Если вы ещё раз перечитаете условия, там говорится про INTEND. А за 3.5 года с момента подачи заявления этот самый intend может и испариться. Если уж человек за 5 лет смог сделаться ирландцем, то почему за 3.5 года он не может снова измениться? Вполне сравнимые сроки

Действительно. Никто не запрещает вам делать все что угодно - от неуплаты налогов и отправления естественных надобностей посреди улицы до убийств. Потому как демократия Правда, в зависимости от тяжести проступка установлено соответствующее наказание.

Так, например за сообщение ложных сведений о себе (в том числе и желании жить и трудиться на благо Ирландии) полагается до 3,000 евро и/или 6 месяцев за решеткой - об этом вас информирует первая страница заявления

Тому же, кто обяжет выдавать гражданство всем, по истечении определенного срока проживания (без дополнительных условий) нигерийская община каждый год новый мерседес покупать будет

[vc]

Сообщение от Vecais

Действительно. Никто не запрещает вам делать все что угодно - от неуплаты налогов и отправления естественных надобностей посреди улицы до убийств. Потому как демократия Правда, в зависимости от тяжести проступка установлено соответствующее наказание.

Так, например за сообщение ложных сведений о себе (в том числе и желании жить и трудиться на благо Ирландии) полагается до 3,000 евро и/или 6 месяцев за решеткой - об этом вас информирует первая страница заявления

Очень интересная интерпретация моих слов. Если человек за 5 лет проживания решил стать гражданином (что является оценкой самого ирландского законодательства), то после 3.5 лет бессрочного ожидания и неопределённости он вполне может решить, что такая страна ему не пойдёт.
Где тут:
а) сообщение ложных сведений
б)нарушение закона вроде неуплаты налогов и убийства
?

[Ika]

Сообщение от Ldlaps

Если бы да кабы , да во рту росли грибы.
Я никак не пойму ну что вы все себя накручиваете ну лучше же дела пошли , гораздо лучше или вы пардон жалеете что мне 3.5 года ждать не пришлось ?
Если так то очень жаль.

Вобще-то, я себя не накручиваю, а просто переживаю за людей, которые до сих пор ждут - ну, вот такая я странная, если хотите. Если бы это было не так, то получив свое гражданство, меня бы в подобных темах не было, так как действовать на нервы и без этого разнервированным людям не продуктивно.

Сообщение от Ldlaps

Вот вы не перествая рассказываете о тех кто в 2005-2006 подавал ну очнитесь же 2009 на дворе ну были со сроками перегибы в Дублине , так теперь Типперари рулит конкретно исправно .

Да мы все очнемся (ну,может, не Вы - Вы очнулись, когда получили свое гражданство), когда они наконец-то рассмотрят ВСЕ дела, которые еще в очереди с 2005-2006 года. И мне просто по-человечески обидно за тех, кто, к примеру, был тут годами на work permit(ах), переживал каждый год продолжат ли, потом подал на заветное граждантство и снова находился в подвешенном состоянии года три. Я подобную дорогу к своему гражданству не прошла, но вполне в состоянии представить себе каково оно.

Сообщение от Ldlaps

А насчет рассуждений это вы госпожа рассуждаете постоянно о тяжелом положении об отказах несправидливых

Постоянно рассуждаю?? Где именно и как часто?

Сообщение от Ldlaps

Конечно насчет перегибов со сроками рассмотрения вы правы но ведь дело то налаживается , паспорт вам в конце концов дали не отказали ведь ,что вам еще нужно ???

Лично мне что нужно? Вы действительно думаете, что я написала свой пост лично о себе, исходя из своей позиции человека, который ждал гражданства больше 3х лет?? Да я фигню пробовала (я так считаю) по сравнению с теми, кто прошел разные пермиты, жизнь 5-8 лет на одну зарплату из-за того, что вторая половина не имела право работать и так далее. Я всего лишь изложила мнение большинства и я, конечно, буду стараться, пускай, может, и безрезультатно, но от меня не убудет, что-то сделать для того, чтобы и ситуация с гражданством, и мед. сервисом и всем остальным стала лучше - на то, мне и дали гражданство, наверное А не только для виза-free travel и прочей ерунды.

[Ldlaps]

Сообщение от Ika

Вобще-то, я себя не накручиваю, а просто переживаю за людей, которые до сих пор ждут - ну, вот такая я странная, если хотите. Если бы это было не так, то получив свое гражданство, меня бы в подобных темах не было, так как действовать на нервы и без этого разнервированным людям не продуктивно.

Именно накручиваете , по другому это не назовешь , а людей вам помоему жалеть не надо так как все у них тоже будет хорошо. Как я уже писал выше кому положено всем дадут гражданство .

Сообщение от Ika

Постоянно рассуждаю?? Где именно и как часто?

Да вы постоянно ноете( простите за грубость ) и до получения гражданства и после .Ну уже получили , казалось бы есть почва для оптимизма , так нет теперь за других ноете - а вот если бы да кабы им просто так от фонаря отказали так как бы им бедным обидно было . Ну ведь нет такого, наооборот вот вы недавно получили положительный ответ и еще много других присутствующих на этом форуме хоть и с задержкой ,но зато обрело долгожданный документ и это прекрасно !!!

Сообщение от Ika

Я всего лишь изложила мнение большинства и я, конечно, буду стараться, пускай, может, и безрезультатно, но от меня не убудет, что-то сделать для того, чтобы и ситуация с гражданством, и мед. сервисом и всем остальным стала лучше - на то, мне и дали гражданство

Желаю вам удачи и как говорится флаг в руки ибо нет таких крепостей которые не брали бы большевики!!!

Ldlaps добавил 19.05.2009 в 08:27

Сообщение от vc

Во-первых, я никому ничего не должен.

Абсолютно согласен хотя и не знаю вашего финансового положения но надеюсь что нет.

Сообщение от vc

Если вы ещё раз перечитаете условия, там говорится про INTEND. А за 3.5 года с момента подачи заявления этот самый intend может и испариться.

Не знаю , что там может испарится но вот когда вы получите ( я надеюсь очень скоро ) сертификат о натурализации там будет приложены пояснения ( страшилки ) о том в каких случаях по закону вы можете быть лишены гражданства Ирландии.Опустим нереальные пункты типа измена родине , так вот любопытство вызывают два пункта :
1 . В случае если вы более 7 лет к ряду будете проживать за пределами Ирландии ( без уважительной причины, причём что можно считать уважительной причиной это вопрос )
2. Если вы официально изьявите желание стать гражданином какой либо третьей страны ( типа о переезде в Австралию или Канаду на ПМЖ надо забыть или выбрать или Канадский паспорт или Ирландский )
Подчеркну что Ирландские граждане которые получили гражданство по рождению ни под первый ни под второй пункт не подпадают , только натурализарованные граждане.
Это я вам так для информации на случай если вы не в курсе.

[tadpole]

Сообщение от Ldlaps

Как я уже писал выше кому положено всем дадут гражданство .

Вы MoJ, чтобы утверждать с такой уверенностью?

Сообщение от Ldlaps

Не знаю , что там может испарится но вот когда вы получите ( я надеюсь очень скоро ) сертификат о натурализации там будет приложены пояснения ( страшилки ) о том в каких случаях по закону вы можете быть лишены гражданства Ирландии.Опустим нереальные пункты типа измена родине , так вот любопытство вызывают два пункта :
1 . В случае если вы более 7 лет к ряду будете проживать за пределами Ирландии ( без уважительной причины, причём что можно считать уважительной причиной это вопрос )

Вы неправильно читаете закон. Гражданство могут отобрать после 7-ми лет, если без уважительной причины не зарегистрироваться в ирландской дипломатической миссии в стране проживания.

Сообщение от Ldlaps

2. Если вы официально изьявите желание стать гражданином какой либо третьей страны ( типа о переезде в Австралию или Канаду на ПМЖ надо забыть или выбрать или Канадский паспорт или Ирландский )
Подчеркну что Ирландские граждане которые получили гражданство по рождению ни под первый ни под второй пункт не подпадают , только натурализарованные граждане.

Да, такой пункт есть. И, imho, его надо из законодательства убрать, т.к. нечего делить граждан на первый и второй сорт.

[vc]

А мы, как граждане Ирландии, и можем его убрать ))
Хоть закон и делит граждан на 1-ый и 2-ой сорт в каких то областях, он НЕ ограничивает новоирландцев в избирательных и законотворческих правах

vc добавил 19.05.2009 в 12:36

Сообщение от Ldlaps

Не знаю , что там может испарится но вот когда вы получите ( я надеюсь очень скоро ) сертификат о натурализации там будет приложены пояснения ( страшилки ) о том в каких случаях по закону вы можете быть лишены гражданства Ирландии.Опустим нереальные пункты типа измена родине , так вот любопытство вызывают два пункта :
1 . В случае если вы более 7 лет к ряду будете проживать за пределами Ирландии ( без уважительной причины, причём что можно считать уважительной причиной это вопрос )
2. Если вы официально изьявите желание стать гражданином какой либо третьей страны ( типа о переезде в Австралию или Канаду на ПМЖ надо забыть или выбрать или Канадский паспорт или Ирландский )
Подчеркну что Ирландские граждане которые получили гражданство по рождению ни под первый ни под второй пункт не подпадают , только натурализарованные граждане.
Это я вам так для информации на случай если вы не в курсе.

Я не понимаю, почему это называют страшилками? И для кого это страшилки?
Это не в интересах ирландского государства разбрасываться трудоспособными и активными гражданами. Такие граждане проживут без Ирландии, а вот Ирландия без них - сомневаюсь

[invisible]

Народ подскажите, если заболел допустим и неделю дома просидел. и потом больничный получил по Social Welfare Certificate который для работодателя дали, может ли получения денег по больничному послужить отказом в гражданстве?? Спасибо

[tadpole]

Сообщение от sshinder

Народ подскажите, если заболел допустим и неделю дома просидел. и потом больничный получил по Social Welfare Certificate который для работодателя дали, может ли получения денег по больничному послужить отказом в гражданстве?? Спасибо

Может. А может и нет. Зависит с какой ноги и/или бодуна чиновник, который ваше дело рассматривает, и/или MoJ, которые его подписывает, встанет.

[Ika]

Сообщение от sshinder

Народ подскажите, если заболел допустим и неделю дома просидел. и потом больничный получил по Social Welfare Certificate который для работодателя дали, может ли получения денег по больничному послужить отказом в гражданстве?? Спасибо

Я думаю, что ничего страшного. Во всяком случае, я точно помню, что была больная пару недель когда-то (неделю там, неделю сям) и отдавала справки вместе с формой в HR (так как мне полагался full sick pay, а работодатель уже что мог сам клеймил в social welfare). Проблем с гражданством не было.

[invisible]

может есть народ кто брал больничный и потом подавался на паспорт? отзовитесь. А вообще скотство конечно если из за этого откажут. типа работай, налоги плати, социальщиков содержи, а вот заболел - извини чувак твои проблемы.

[vc]

Сообщение от tadpole

Может. А может и нет. Зависит с какой ноги и/или бодуна чиновник, который ваше дело рассматривает, и/или MoJ, которые его подписывает, встанет.

Я думаю, его высочество MoJ понятия не имеет, что подписывает. Ему чиновники на стол бумажку подсовывают со своей рекомендацией: годен к строевой, ограниченно годен, не годен

[Ldlaps]

Сообщение от tadpole

Вы MoJ, чтобы утверждать с такой уверенностью?

Ну во первых, пока как я уже неоднократно писал необоснованных отказов на форуме не обсуждалось , а во вторых я просто смотрю вперед с оптимизмом , чего и вам желаю.

Сообщение от tadpole

Вы неправильно читаете закон. Гражданство могут отобрать после 7-ми лет, если без уважительной причины не зарегистрироваться в ирландской дипломатической миссии в стране проживания.

Я просто не полностью описал пункт указанный в письме но спасибо ,что поправили. Я надеюсь вы сможете разъяснить это пункт человек вы начитанный , это видно, так поделитесь знаниями(особенно если можно про уважительную причину поподробнее), я всегда рад узнать что-нибудь новое и интересное так что буду вам только благодарен.
P.S Конечно жаль что подобные различия между натурализированными и коренными гражданими имеют место быть ,хотя они и не принципиальны.
Но что поделаешь закон есть закон.