КОРОНОВИРУС. Как будем дальше жить

[Vecais]

Сообщение от iff

Их тогда ещё не изобрели. Просто двигатель в полёте загорелся.

Т.е. летали вы до 1907-го? Нифига себе сохранились!
"1907: The world’s first quadcopter was created by inventor brothers Jacques and Louis Bréguet, working with controversial Nobel Prize winner Professor Charles Richet. While undoubtedly exciting, it had some big limitations: being unsteerable, requiring four men to steady it, and — in its first flight — lifting just two feet off the ground. But it did innovate the quadcopter form factor we have today."

[localchap]

Сообщение от F.pat

Какой смысл вакцины, если при текущем уровне вакцинации коллективного иммунитета не наблюдается?

Как бы никто его гарантированно и не обещал, когда начались мутации и стало понятно, что вакцина не в состоянии защитить от заражения, смысл вакцинирования свелся к облегчению тяжести течения и уменьшению смертности. По моему это тоже немаловажно.

[alex6]

Сообщение от RedLine

Cудя по тому что твориться в Италии цель уже кончательно сместилась в сторону "тупо всех вакинировать"

https://news.sky.com/story/unvaccina...italy-12513161

Я же говорил, пора некоторым озаботиться билетами в РБ или Северную Корею

[F.pat]

Сообщение от iff

.
Второй вопрос собственно сводится к разному пониманию определения коллективного иммунитета. Если считать, что коллективный иммунитет - это то, что удовлетворяет тому условию, по которому его официально определили изначально, т.е. 60 - 70% популяции привито, то он уже наступил.

А я грешным делом думал, что коллективный иммунитет, это когда средний коэффициент заражений от индивида < 1.0. т.е. за период заразности средний болеющий индивид заразит менее одного человека. Но куда мне до экспертов?

F.pat добавил 12.01.2022 в 16:24

Сообщение от localchap

Как бы никто его гарантированно и не обещал, когда начались мутации и стало понятно, что вакцина не в состоянии защитить от заражения, смысл вакцинирования свелся к облегчению тяжести течения и уменьшению смертности. По моему это тоже немаловажно.

а раньше у вакцинаций (не только от Ковида) был другой смысл?

[scorta]

Есть такое понятие - эффективность вакцины. Если его вспомнить, то неспособность защищить от заражения никого означает эффективность равную нулю.
И еще более интересно, когда эффективность отрицательная.

[iff]

Сообщение от F.pat

А я грешным делом думал, что коллективный иммунитет, это когда средний коэффициент заражений от индивида < 1.0. т.е. за период заразности средний болеющий индивид заразит менее одного человека. Но куда мне до экспертов?

Это заведомо неверно, хотя бы потому, что как до эпидемии, так и в её начале средний коэф. был <1, и коллективного иммунитета не было. Да и теперь всё зависит от способа и времени усреднения.

[Vecais]

Сообщение от alex6

Я же говорил, пора некоторым озаботиться билетами в РБ или Северную Корею

Там есть некоторая засада - в случае смены курса не будут заморачиваться "а я не хочу, мне нельзя".

[F.pat]

Сообщение от iff

Но у вас ещё всё впереди, так что не забывайте ходить не только в маске, но и в каске, чтоб от падения коптеров застраховаться.

А вы, извиняюсь, до сих пор в касочке ходите?

F.pat добавил 12.01.2022 в 16:41

Сообщение от iff

заведомо неверно, хотя бы потому, что как до эпидемии, так и в её начале средний коэф. был <1

Т.е. заболеваемость росла за счёт приезда в страну заражённых?

[iff]

Сообщение от F.pat

А вы, извиняюсь, до сих пор в касочке ходите?

Мне уже не надо. Вас же коптеры беспокоят. А я своё в армии и на стройках отслужил в каске.

iff добавил 12.01.2022 в 16:44

Сообщение от F.pat

Т.е. заболеваемость росла за счёт приезда в страну заражённых?

Так она не только росла, но и падала, см. графики. Значит сам коэф. - не показатель иммунитета.

[F.pat]

Сообщение от iff

Мне уже не надо.

звучит двусмысленно

[iff]

Сообщение от scorta

Есть такое понятие - эффективность вакцины. Если его вспомнить, то неспособность защищить от заражения никого означает эффективность равную нулю.
И еще более интересно, когда эффективность отрицательная.

Вроде объясняли по-другому: вакцина не от заражения защищает, а от тяжёлого течения болезни. Причём не в каждом конкретном случае гарантированно, а статистически.

[scorta]

Это уже просто агитпроп какой-то. Так не объясняли. До определенного времени. Вспоминаем 95%, 92% и прочие хорошие значения.

A vaccine's efficacy is measured in a controlled clinical trial and is based on how many people who got vaccinated developed the 'outcome of interest' (usually disease) compared with how many people who got the placebo (dummy vaccine) developed the same outcome.

Так мы получаем показатель эффективности вакцины в контролируемых условиях – то, в какой мере вакцина позволяет снизить риск заболевания. Если в группе, получившей вакцину, заболело намного меньше людей, чем в группе, получившей плацебо, делается вывод о высокой эффективности вакцины.

Это все цитаты от ВОЗ. Снизить риск заболевания - первая цель вакцины, вторая - как сейчас говорят.

[iff]

Сообщение от scorta

Это уже просто агитпроп какой-то. Так не объясняли. До определенного времени. Вспоминаем 95%, 92% и прочие хорошие значения.


Это все цитаты от ВОЗ. Снизить риск заболевания - первая цель вакцины, вторая - как сейчас говорят.

Ну они ещё объясняли, что те вакцины хорошие, но от тех модификаций, а от нынешних - уже не так хороши.

[scorta]

Именно. Вакцины стали хуже вплоть до отрицательной эффективности. Вакцины не поменялись, а условия поменялись.
И сейчас через три месяца после последней дозы файзера и модерны привитые более восприимчивы к омикрону, чем непривитые.
Отрицательная эффективность.

[iff]

Сообщение от scorta

Именно. Вакцины стали хуже вплоть до отрицательной эффективности. Вакцины не поменялись, а условия поменялись.
И сейчас через три месяца после последней дозы файзера и модерны привитые более восприимчивы к омикрону, чем непривитые.
Отрицательная эффективность.

Так есть концепция, что омикрон заменяет ревакцинацию.