Референдум о банковском долге

[Steve]

В связи с тем что в Греции намечается референдум по поводу долга, мне захотелось узнать мнение форумчан по поводу частного банковского долга навязанного нам.

Итак вопрос: Вы за то чтобы Ирландия отказалась платить навязанный ей банковский долг?

1) Да, я за то чтобы не платить

2) Нет, я за то чтобы продолжить выплачивать.

[Korvin]

А можно поподробнее, о том, кто/как/когда навязал нам платить чей долг? И почему "нам", а не тем, кто этот долг брал?

Можно ссылочки...

Спасибо.

[Andrew79]

Не забывайте, что отказ платить по долгам - огромный удар по экономике Греции. Рейтинг Греции после этого надолго зависнет ниже плинтуса. Никаких инвестиций, никто больше с ними по серьёзному работать не будет. Так что с Грецией можно будет фактически попрощаться (да в принципе уже и сейчас можно). Хотя в принципе ЕС это сравнительно выгодно - лучше потерять сто ярдов (и поиметь немного материальных активов), чем обрушить вообще все, поэтому ЕС всячески старается "оттянуть свой конец"
Инвестировать и работать будут с теми, кто отвечает за базар и платит по долгам.

[Yapi]

Сообщение от Steve

В связи с тем что в Греции намечается референдум по поводу долга, мне захотелось узнать мнение форумчан по поводу частного банковского долга навязанного нам.

Каждый народ достоин своего правительства. Не смог организовать более грамотное правительство? - Плати по долгам.

[Steve]

Сообщение от Korvin

А можно поподробнее, о том, кто/как/когда навязал нам платить чей долг? И почему "нам", а не тем, кто этот долг брал?

Можно ссылочки...

Спасибо.

Неужели вы не в курсе что "немецкие ребята" из ЕЦБ нам навешали более 60 млрд евро частного банковского долга? Простыми словами они заставили нас, налогоплательшиков возмещать убыточные инвестиции европейским частным банкам, прежде всего британским и немецким, хотя и другие банки присутствуют.

Это примерно тоже как если бы вы захотели открыть пиццерию и пришли ко мне частным порядком занять денег, я вам их занял, но когда ваш бизнес разорился то я пошёл к государству и потребовал возместить мне потерянные деньги за счёт налогоплательщиков.

Steve добавил 03.11.2011 в 15:09

Сообщение от Andrew79

Не забывайте, что отказ платить по долгам - огромный удар по экономике Греции. Рейтинг Греции после этого надолго зависнет ниже плинтуса. Никаких инвестиций, никто больше с ними по серьёзному работать не будет. Так что с Грецией можно будет фактически попрощаться (да в принципе уже и сейчас можно). Хотя в принципе ЕС это сравнительно выгодно - лучше потерять сто ярдов (и поиметь немного материальных активов), чем обрушить вообще все, поэтому ЕС всячески старается "оттянуть свой конец"
Инвестировать и работать будут с теми, кто отвечает за базар и платит по долгам.

1) В нынешней ситуации когда репутация американских кредитных агенств упала ниже плинтуса и они регулярно подыгрывают США опуская европейские страны, принимать их всерьёз вообще не стоит

2) Дефолт и последующий выход из еврозоны и переход на драхму - это единственный свет в конце тоннеля для Греции, в противном случае, при на дальнейшем нахождении в зоне Евро Грецию ждёт лишь сжимание экономики на долгие годы (возможно что ешё лет 50-100), дальнейшиее сжимание социалки урезание всех госструктур (например закрытие всех госпиталей), дальнейший поэтапный рост безработицы (а безработица там уже 18%), и вскоре там появятся поколения которые всю жизнь будут жить на всёсокращающееся пособие. Проблема Греции не столько в долге, и даже не в несбалансированном бюджете (доходах/расходах госсектора), а в том что внутри еврозоны она не способна на равных конкурировать экономически с другими странами, и эта ситуация внутри Еврозоны врядли когда-либо изменится, наоборот за годы нахождения в Еврозоне, и без того слабая греческая промышленност загнулась, как и ослаб туристический сектор.

Дефолт и выход из зоны евро с последующим введением драхмы (и последующая её девальвация) сначало обвалит страну (уровень жизни в евро-эквиваленте упадёт в 2-3 раза), но во-первых страна освободится от большой части долга, станет гораздо более конкурентноспособна (в том числе и в экспортном плане) и уже через пару лет экономика начнёт демонстрировать бурный рост, постепенное частичное восстановление драхмы, а через лет 10-15 Греция имеет все шансы выйти на тот уровень на который она опустилась бы останься она и дальше в Еврозоне, а затем она постепенно уйдёт в отрыв, при этом ряд секторов снова возродится, безработица будет сокращаться, и со временем даже социалка сможет немного подрасти. Позитивных примеров не мало, например Россия, Аргентина, или Исландия (Исландия правда пока всё ещё в начале этого пути)

3) Что касается займов, то освободившись от существенной части долга и перезапустив экономику греция вновь станет более привлекательной для инвестиций. При желании она сможет напрямую занять средства у Китая или России.

[Korvin]

Сообщение от Steve

"немецкие ребята" из ЕЦБ нам навешали более 60 млрд евро частного банковского долга? Простыми словами они заставили нас, налогоплательшиков возмещать убыточные инвестиции европейским частным банкам, прежде всего британским и немецким, хотя и другие банки присутствуют.

Тоесть иностранцы отдолжили денег Ирландским предприятиям/банкам, а когда те не смогли расплатится по долгам - попросили это сделать правительство из наших налогов?

А страховки они не покупали при этом?

Если покупали - пусть страховщии расплачиваются. Если нет - пусть банкротят те банки/предприятия, которые не могут долги платить и довольствуются тем, что смогут с этой процедуры поиметь...

Как-то так вроде логично будет...

[Pasha74]

Сообщение от Steve

При желании она сможет напрямую занять средства у Китая или России.

что то мне не понятно,все страны в долгах как шелках ,но друг другу занимают парадокс

[TYA]

Сообщение от Steve

В связи с тем что в Греции намечается референдум по поводу долга

Уже не намечается...

http://www.foxnews.com/world/2011/11...ter-to-resign/

Greece's prime minister abandoned his explosive plan to put a European rescue deal to popular vote and opened emergency talks Thursday with his opponents, who reversed themselves and agreed to broad austerity measures in exchange for a European bailout.

http://www.independent.ie/business/e...s-2924907.html

THE GREEK referendum on the EU/IMF bailout plan has been scrapped following a day of political turmoil in chaotic Athens but Prime Minister George Papandreou has refused to step down.

[Yury]

Сообщение от Korvin

Тоесть иностранцы отдолжили денег Ирландским предприятиям/банкам, а когда те не смогли расплатится по долгам - попросили это сделать правительство из наших налогов?

А страховки они не покупали при этом?

Если покупали - пусть страховщии расплачиваются. Если нет - пусть банкротят те банки/предприятия, которые не могут долги платить и довольствуются тем, что смогут с этой процедуры поиметь...

Как-то так вроде логично будет...

ну ты прямо как с луны свалился. все правильно говоришь. только есть два небольших обстоятельства.
1. при банкротстве банк не сможет вернуть деньги частным лицам, которые положили туда на счет. а в банках лежали деньги тишоков и их приближенных, так что правительство никак не могло позволить банкротить банки.
2. ну и такое небольшое обстоятельство, что в стране бы все стало бы. вот представь - банки обанкротились, счета компаний и частных лиц заморожены... ни зарплату не получить, ни заплотить ни за что. а компаниям вообще кирдык сразу.

[Dincha]

Сообщение от TYA

Уже не намечается...

http://www.foxnews.com/world/2011/11...ter-to-resign/

http://www.independent.ie/business/e...s-2924907.html

Сегодня, чисто между делом, грекам намекнули:
ЕК: Выйдя из еврозоны, Греция автоматом покинет и ЕС

Если Греция покинет зону евро (что может случиться, скажи греки нет новой программе помощи республике на предстоящем референдуме), стране придется покинуть Евросоюз (ЕС). Такое заявление сделала представитель высшего исполнительного органа ЕС Каролина Коттова.

"Согласно действующему законодательству, страна не может покинуть зону евро и при этом остаться в Евросоюзе", - отметила К.Коттова. При этом она добавила, что все выступают за то, чтобы Греция осталась в зоне евро.

[deniszb]

Сообщение от Steve

но во-первых страна освободится от большой части долга

долг номинирован в евро (поэтому и в долг и давали охотнее)

[vc]

Ты, дядя Фёдор, в долг в чём брал? В евро?
Так и отдавать должен в евро, чтобы не нарушать отчётности!

[Steve]

Сообщение от Yury

ну ты прямо как с луны свалился. все правильно говоришь. только есть два небольших обстоятельства.
1. при банкротстве банк не сможет вернуть деньги частным лицам, которые положили туда на счет. а в банках лежали деньги тишоков и их приближенных, так что правительство никак не могло позволить банкротить банки.
2. ну и такое небольшое обстоятельство, что в стране бы все стало бы. вот представь - банки обанкротились, счета компаний и частных лиц заморожены... ни зарплату не получить, ни заплотить ни за что. а компаниям вообще кирдык сразу.

Ну государство оно на то и государство, поэтому могло запросто ringfence вклады людей и текущие счета, если не полностью, то хотя бы частично, до определённых размеров (например по 50 тысяч евро с носа), а затем обанкротить банки, а европейский частным инвесторам показать средний палец. Но вместо этого под давлением из ЕЦБ бывшее наше правительство взяло на себя (вернее на нас) боле 60 млрд евро дополнительных обязательств, причём это не только senior debt но и хай-риск subordinated debt, без каких либо хейркатов.

К тому же это были далеко не единственные банки в стране и страна и без них могла прекрасно обойтись.

Steve добавил 04.11.2011 в 03:17

Сообщение от deniszb

долг номинирован в евро (поэтому и в долг и давали охотнее)

долг дают в любой валюте, но чаще всего заёмщики сами просят сделать им займ в долларах...реже в евро..или в какой-то местной или региональной валюте

Steve добавил 04.11.2011 в 03:26

Сообщение от Dincha

Сегодня, чисто между делом, грекам намекнули:
ЕК: Выйдя из еврозоны, Греция автоматом покинет и ЕС

Не стоит всерьёз воспринимать этот шантаж от молоденькой чешки. Еврозона не имеет никакого отношения к ЕС.

[TYA]

Сообщение от Steve

Не стоит всерьёз воспринимать этот шантаж от молоденькой чешки. Еврозона не имеет никакого отношения к ЕС.

"шантаж"? "не имеет никакого отношения"?
Нет формальной процедуры выхода из еврозоны, зато понятно как выйти из ЕС (The Lisbon Treaty) и заодно, автоматом, из еврозоны... а хочет ли Греция выйти из ЕС?

[Cyberdog]

Для кого вообще выгоден ЕС? Большие компании задушили всех мелких бизнесменов в своих и чужих странах, отсюда и кризис.