А цены-то падают :)

[Cuore Sportivo]

Сообщение от KaraNagai

вопрос (точнее два) лишь в том, насколько успеют до этой точки упасть цены, и как далека эта точка от нас во времени... на первый вопрос ответ можно найти оценив цены жилья приблизительно двухгодовалой давности, на второй - предположив, что падение будет достаточно быстрым, а стало быть недолгим (в силу ответа на первый вопрос). думаю что это все вопрос месяцев, максимум - года.

Current stage: anxiety

[KaraNagai]

TYA, так то год назад, а пол-года назад они наверняка выше 365 стоили. там рост цен же был, за пол-года такие дома делали чуть ли не 30К в цене вверх.

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

по-моему рост предложения .....

Полностью согласен, но один момент не учитывается в этих построениях - это связь между ценами на аренду,
спросом на аренду со стороны новоевропейских строителей и количеством строящихся домов.
Слишком глубокая просадка может привезти к оттоку потребителей арендованного жилья и процес может затянуться на дольше (точнее нырнуть глубже ).
Следующая облать риска - это расположение нового жилья. Где то приводилось что 65% убежавших в commuter belt уже недовольны своей жизньюи подумывaют о возврате назад.
Кстати уже приводись факты, что цены там уже четко пошли вниз. Второе достоинство жизни далеко за Дублином (отсутствие соседства с социалом) как то забылось.
Ну и самое главное, что будет влиять на цены - это stamp duty.
Сборка накоплений на дом дело не такое простое. Сейчас цены плавают как раз в районе 317 - где то выше, где то ниже, но нормальный дом будет стоить чуть выше.
330 это вроде минимальная цена для FTB в райне Co Dublin.
Если правительство отменит stamp duty - результат однозначен - цены взлетят до 380-400 за 3 бедсеми в районе Бланча - Лукана - Клонсиллы 7 летней давности (остальное пропорционально).
Если ума хватит не отменить - то в этом случае поддержка для этих домов будет на уровне марта прошлого года.
Более глубокое будет краткосрочным и скорее после года, двух все вернется на этот уровень.
Еще один интересный момент - переизбыток на рынке нового жилья аппартаментов и недостаток домиков.
Но это начнет играть свою роль годика через 3 и пока не должно влиять.

[NeZoviMenia]

Сообщение от vdc

Еще один интересный момент - переизбыток на рынке нового жилья аппартаментов и недостаток домиков.

+1

[dnk]

Сообщение от NeZoviMenia

+1

Так это давно известно. Суть в том, что новых домов практически не строится, а строятся апартменты. И это в общем правильно. Кстати может приведет к нормальному соотношению, а то сейчас квартира стоит примерно столько-же сколько и дом аналогичной площади.

[NeZoviMenia]

Открою Вам страшную тайну-не все учитывают сей факт как таковой
Посему и были вы избраны и прославлены средь мужей великих.

[TYA]

Сообщение от KaraNagai

ТЯ, так то год назад, а пол-года назад они наверняка выше 365 стоили. там рост цен же был, за пол-года такие дома делали чуть ли не 30К в цене вверх.

Правильно заметил, только вот они были порядка 360 и за полгода получается не сильно подросли, каких-то 5К.
Собственно, почему я обратил внимание, потому что я ожидал увидеть цену в 375-380 сейчас. Я только не совсем понял оптимизма прогноза в 380 к концу года, учитывая, что он сам заметил, что за последние пол-года рост цен на рынке немного смягчился.
Если поверить его прогнозу, то получается, что пару-тройку месяцев они будут медленно, но ползти вверх, а потом опять скакнут (по причине, известной только определенному кругу людей, в кот. я не вхожу - может, действительно, отменят или уменьшат stamp duty для FTB, или поднимут планку, с которой надо будет налог уплатить).

[Mithrilian]

В сегодняшней The Irish Independent, на 41й странице статья Who is holding the toxic child of sub-prime mortgage bad debts.

Вкратце, там утверждается, что

1. the boom went bust на американском рынке недвижимости: US hous prices are 9pc lower than their peak, and still falling.

2. Крупные mortgage-lenders типа HSBC скупили кучу моргиджей у мелкий саб-лендеров, а теперь тот же HSBC подает на эту мелочь в суд (куча дел, типа), чтобы те купили эти моргиджи назад, поскольку должники по ним нифига не платят.

3. Предсказывают, что сейчас начнется передача горящей эстафеты плохих (невыплачивающихся) моргиджей, и как в игре в музыкальные стулья, кому-то не хватит стула, когда музыка кончится.

4. Дают несколько цифр по этому делу по Ирландии и утверждают, что боржоми пить практически поздно, и что если число неплательщиков достигнет 13% от всех заемщиков, то рынок это сразит наповал и нафиг.

[KaraNagai]

> и что если число неплательщиков достигнет 13% от всех заемщиков, то
> рынок это сразит наповал и нафиг.

тринадцати процентов? каждый седьмой? они там обкурились что ли? а сколько этих неплотельщиков сейчас?

[NeZoviMenia]

Ситьюейшн на Юкейшн

http://www.rte.ie/business/2007/0323/USA.html?rss

[Roslin]

Сообщение от dnk

Под пиффко. Что мы хоусовнеры и делаем.

Могу добавить, что фиг я продам вам свой дом задешево.
Буду ждать роста цен. Время работает на меня, цены будут расти рано или поздно. А жить в своем доме все равно удобнее и выгоднее чем платить ренту. И думаю под моей позицией подпишется 90+% хоусовнеров.

+1 Да и пусть падают цены(маловероятно).Сосед продал на 60 к больше свои апартаменты,чем я купил свои год назад(Сворд).Даже упади на ети 60к вниз,я при своих останусь(-инфляция),но зато я дяде неплатил,а себе

[Mithrilian]

А дело не в тех, кто может платить моргидж спокойно даже с повышениями процентных ставок.

Дело в том, что нынешние 25-40летние ирландцы - первое поколение, живущее в достатке. При этом достаток не заработанный сверхтяжкой работой (а-ля те, кто начал с нуля и стал миллионером), а через общую экономику. Т.е. больше похоже на деток этого миллионера. Которым с неба валятся деньги, а они их тратят.

Ирландцы в массе своей ПОГРЯЗЛИ в долгах. Периодически в газетах цифирки публикуют, это ж кошмар, что у них делается на фоне personal debt. Потому что кроме дома ирландец себе еще новую машину купил, на Багамы в отпуск съездил и дважды в неделю любит в компании друзей занюхать пару-другую доз кокаина. Да и просто пиво в пабе недешево.

В прошлом году неизбежный конец оттянули (ой, как пошло SSIA, но этот тортик уже съели.

У ирландцев долгов на КРЕДИТНЫХ КАРТОЧКАХ какие-то дикие миллиарды, сейчас цифр не могу найти. Вы знаете, какие на кредитках проценты.

Так что банкам придется забирать дома и выставлять их на продажу. Оттого и посыплются цены вниз на рынке second-hand домов. А при таком положении дел зачем покупать новый дом по высокой цене, когда можно купить юзаный по низкой? Вот тебе и рынок new houses рухнул. А зачем арендовать квартиру по дорогой цене, если можно купить дом по дешевой? Вот и рынок аренды полетел. И завертелось.

[MS]

Сообщение от Mithrilian

Дело в том, что нынешние 25-40летние ирландцы - первое поколение, живущее в достатке. При этом достаток не заработанный сверхтяжкой работой (а-ля те, кто начал с нуля и стал миллионером), а через общую экономику. Т.е. больше похоже на деток этого миллионера. Которым с неба валятся деньги, а они их тратят.

Ирландцы в массе своей ПОГРЯЗЛИ в долгах. Периодически в газетах цифирки публикуют, это ж кошмар, что у них делается на фоне персонал дебт. Потому что кроме дома ирландец себе еще новую машину купил, на Багамы в отпуск съездил и дважды в неделю любит в компании друзей занюхать пару-другую доз кокаина. Да и просто пиво в пабе недешево.

И правда в кредит живут. На рождество семья тратит 5,000-10,000 монет. Покупают друг другу дорогие подарки, дети получают подарки на 500 евро и т.д. Ну а чего вы ожидали от людей, которые много веков выживали, и наконец то и на их улицу пришёл праздник! Так этому радоваться надо!!!

[KaraNagai]

ситуация с consumer debt в ирландии по-моему все же заметно лучше, чем в Британии и Штатах. только как бы не поражали эти цифры воображение, весь этот долг обслуживается преспокойно.

> Так что банкам придется забирать дома и выставлять их на продажу.

про "так что" не понял. так что что? по какой причине кому-то придется что-то забирать? почему вы считаете, что при небольшом повышении ставок здесь не смогут оплачивать этот самый consumer debt?

к тому же банки продавать жилье своих должников будут только в самом крайнем случае имхо. особенно если цены будут падать. просто потому, что банк более занитересован в должнике текущем, чем в том, кому удалось долг вернуть (особенно если удалось вернуть его неполностью в результате падения цен на недвижимость).

KaraNagai добавил 25.03.2007 в 11:20
еще, кстати, один момент: именно в силу того, что ирландцы сейчас относительно беспечно относятся к деньгам, у них есть куда ужиматься. а недвижимость - последнее, чего они захотят лишиться.

[NeZoviMenia]

Вот совсем недавно слушала целую передачу о том, что consumer debt в Ирландии-самый высокий в ЕС