Причины отказа в гражданстве

[vc]

Сообщение от AlexL

в законе о гражданстве написано, политиками высказывалось и здесь уже неоднократно писалось, что гражданство не право, а привилегия

vc если развелся не все еще потеряно, все на усмотрении министра..

Какими бы ни были ирландские законы их можно оспорить в высших инстанциях. Особенно если эти законы нарушают общепринятые нормы. Ведь по сути отказ в гр-ве по причине "не good character", а точнее по причине развода -это прямое нарушение прав человека, а точнее вмешательство в личную жизнь.
Любой грамотный адвокат повернёт это в такое русло:
2 человека, один проработал 5 лет и не развёлся. Второй тоже проработал 5 лет, удовлетворяе абсолбтно тем же требованиям и развёлся. Ему отказали по причине развода, т.е. ущемили его права по отношению к аналогичной группе лиц по мотивам обстоятельств личной жизни. Учитесь у беженцев и голубых - они умеют отстаивать свои права!

Точнее я неточно выразился, не "ущемление прав", а "дискриминация" - недопущение к тем же возможностям/благам.

Грубо говоря, если вы дали конфетку одному человеку, вы не можете отказать другому по причине того, что он негр.
Если вы откажете, потому что конфеток больше нет, или что вы оставили одну себе, то никто не придерётся, а если вы скажете: не дам, потому что ты негр, он обидится и подаст в суд!

[Yapi]

Сообщение от vc

Ему отказали по причине развода, т.е. ущемили его права по отношению к аналогичной группе лиц по мотивам обстоятельств личной жизни.

Мне кажется что мы лишь слышали звон Т.е. мы не знаем всех обстоятельств. Например: у человека проблемы с выплатами алиментов или он вообще не поддерживает оставленных детей. То есть проблемой мог быть не сам развод, коим здесь грешил и тишок, а именно обстоятельства этого развода. Мы не знаем, так что спорить смысла нет.

[vc]

Сообщение от Yapi

Мне кажется что мы лишь слышали звон Т.е. мы не знаем всех обстоятельств. Например: у человека проблемы с выплатами алиментов или он вообще не поддерживает оставленных детей. То есть проблемой мог быть не сам развод, коим здесь грешил и тишок, а именно обстоятельства этого развода. Мы не знаем, так что спорить смысла нет.

Именно про это я и говорю. Сарафанное радио!
Скорее кто-то сказал:
"наверное мне отказали из-за развода."
И понеслось. А на деле в официальном отказе не было ни слова про развод.

[ion]

Министр юстиции придерживается мнения, что лучше двери вышибать чем разводиться.

[AlexL]

Сообщение от vc

Какими бы ни были ирландские законы их можно оспорить в высших инстанциях. Особенно если эти законы нарушают общепринятые нормы.

то что ты говоришь, это как бы нам хотелось. законы и нормы - разные понятия, не всегда соответствующие друг другу, если бы оно так было на самом деле, то законы о гражданстве, например, были бы везде одинаковые.

Сообщение от vc

Ведь по сути отказ в гр-ве по причине "не good character", а точнее по причине развода -это прямое нарушение прав человека, а точнее вмешательство в личную жизнь.
Любой грамотный адвокат повернёт это в такое русло:
2 человека, один проработал 5 лет и не развёлся. Второй тоже проработал 5 лет, удовлетворяе абсолбтно тем же требованиям и развёлся. Ему отказали по причине развода, т.е. ущемили его права по отношению к аналогичной группе лиц по мотивам обстоятельств личной жизни. Учитесь у беженцев и голубых - они умеют отстаивать свои права!

скажи какое право ущемили ? и причем здесь вмешательство в личную жизнь, разве государство способствовало/препятствовало разводу?

Сообщение от vc

Точнее я неточно выразился, не "ущемление прав", а "дискриминация" - недопущение к тем же возможностям/благам.

ну нас здесь "дискриминируют" с самого начала, по отношению к друг другу (work permit, green card, etc), и по отношению к ирландцам, некоторые из которых живут на острове меньше чем иммигранты.

Сообщение от vc

Грубо говоря, если вы дали конфетку одному человеку, вы не можете отказать другому по причине того, что он негр.
Если вы откажете, потому что конфеток больше нет, или что вы оставили одну себе, то никто не придерётся, а если вы скажете: не дам, потому что ты негр, он обидится и подаст в суд!

все уже поднаторели в общении с чернокожими, такого никто не скажет, и к их формулировкам не придерешься

[ion]

How do I apply for information held on Garda computers?

Your rights

Subject to certain exemptions, you have a right to be told whether any information is held about you and a right to a copy of that information. The Garda Commissioner will only furnish you with that information if he is satisfied of your identity. You are only entitled to receive information that is personal to you.

Evidence of Character

An Garda Siochana do not issue documents variously described as "certificates of good conduct" or "clearance certificates" under the Data Protection Act, 1998 . It should therefore be noted that the exercise of your rights under the subject access provisions of the Data Protection Act, 1988, will not provide you with a certificate of this nature. The Act does not provide a clearance or vetting procedure for employment or other purposes

The Garda Commissioner's rights

The Garda Commissioner may deny access to information where the Act allows, but the main exemptions in relation to information held on Garda computers are where the information is held for:

* The prevention, detection and investigation of crime
* The apprehension of prosecution of offenders

and giving you the information would be likely to prejudice any of these purposes.

Fee

There is a ?6.35 fee in respect of a subject access request made under the Act. Cheques, Postal Orders and Bank Drafts should be made payable to "The Accountant Department of Justice" Cash should not be forwarded with applications. We regret that we are unable to accept foreign currency, cheques, or postal orders.

An application for information should be forwarded to the following address.
Inspector in Charge,
Garda Central Vetting Unit,
Racecourse Road,
Thurles,
Co. Tipperary

The Central Vetting Unit can be contacted by telephone 00353-50427300 or by Fax 00353-50427373.

http://www.garda.ie/faq.html#C1

[vc]

Сообщение от AlexL

то что ты говоришь, это как бы нам хотелось. законы и нормы - разные понятия, не всегда соответствующие друг другу, если бы оно так было на самом деле, то законы о гражданстве, например, были бы везде одинаковые.

Законы о гражданстве могут быть любыми, но ущемлять одни категории людей они не имеют права, ибо суд по правам человека

Сообщение от AlexL

скажи какое право ущемили ? и причем здесь вмешательство в личную жизнь, разве государство способствовало/препятствовало разводу?

Я поправился, не право, а дискриминация.

Сообщение от AlexL

ну нас здесь "дискриминируют" с самого начала, по отношению к друг другу (work permit, green card, etc), и по отношению к ирландцам, некоторые из которых живут на острове меньше чем иммигранты.

Этот вид дискриминации есть в законе любой страны, так что ни один правозащитник не возьмётся с этим воевать.

Сообщение от AlexL

все уже поднаторели в общении с чернокожими, такого никто не скажет, и к их формулировкам не придерешься

Так я о чём и говорю: НЕ ВЕРЮ, что в отказе гр-ва стояло: отказать по причине развода.

[KaraNagai]

Очень смахивает на байки. У Вас есть дословный текст этих отказов?

нет. на байки смахивает. но что есть - тем поделился.

Не верю чтобы в официальном письме была указана такая причина.
Их же по европейским судам прав человека затаскают за такое.

с какого бы хрена? у негражданина ирландии нет права на ирландское гражданство за исключением оговорённых в законе случаев.

причина отказа должна не противоречить основным человеческим правам.

какому конкретно пункту декларации прав человека она пртиворечит?
кроме того противоречит ему может не причина, а сам отказ.

Разводиться всё-таки не двери выбивать - уголовно ненаказуемо

На социале сидеть - тоже уголовне ненаказуемо.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

какому конкретно пункту декларации прав человека она пртиворечит?
кроме того противоречит ему может не причина, а сам отказ.

Поправился же я, не ущемление прав, а дискриминация. Такой пунктик тоже есть в декларации прав человека (право на одинаковые возможности независимо от расы, пола, вероисповедания, сексуальной ориентации и т.д.) Человека нельзя отлучать от доступных другим благ, по причине обстоятельств его жизни.
Это то же самое, что в бумаге написать: Вам отказано, потому, что вы - негр!
По судам ведь затаскают.

Сообщение от KaraNagai

На социале сидеть - тоже уголовне ненаказуемо.

Это тоже теоретически можно оспорить. Т.е. не имеют права отказывать, указывая причину: сидел на социале.

[AlexL]

Сообщение от vc

Поправился же я, не ущемление прав, а дискриминация. Такой пунктик тоже есть в декларации прав человека (право на одинаковые возможности независимо от расы, пола, вероисповедания, сексуальной ориентации и т.д.) Человека нельзя отлучать от доступных другим благ, по причине обстоятельств его жизни.
Это то же самое, что в бумаге написать: Вам отказано, потому, что вы - негр!
По судам ведь затаскают.


Это тоже теоретически можно оспорить. Т.е. не имеют права отказывать, указывая причину: сидел на социале.

остается только пошутить.. почему ты считаешь ирландское гражданство благом? ведь это нужно доказать не так ли?

вот помнится года 2 назад двух нигериек засудили. эти тетеньки приходили в паб и начинали громко разговаривать, мешая остальным. на замечания не реагировали. в конце концов секьюрити выводила их на улицу. потом суд, тетеньки кричали что их дискриминировали, владелец паба влетал на крупные бабки. таким образом они кинули 3 паба, но четвертый оказался не по зубам. владельцы объединились, нашлись свидетели, и тетенькам впаяли на полную катушку.

[KaraNagai]

Т.е. не имеют права отказывать, указывая причину: сидел на социале.

имеют конечно. как в паб имеют право не пускать когда рожа баунсеру не нравится.

декларация прав человека - вполне конкретный документ. там написано какие права являются базовыми правами человека. и нарушается она на куда более базовом уровне, чем отказы в гражданстве. скажем, право на свободу передвижения нарушается визовым режимом.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

имеют конечно. как в паб имеют право не пускать когда рожа баунсеру не нравится.

С пабом всё сложнее (поэтому и возникают прецеденты). Вышибала никаких бумаг не предьявляет, и вообще может молча не пустить, поэтому нужны свидетели что он сказал что-то не то. Но если он таки сказал и если мотивировал отказ пустить в бар человека тем, что он негр или голубой, и тому есть свидетели, то засудят.

А если человеку отказали в гражданстве, указывая причину как развод, то человек может заявить, что в браке он осознал, что он голубой и не мог больше оставаться с женой. И, таким образом, его дискриминировали по половой ориентации.

Сообщение от KaraNagai

декларация прав человека - вполне конкретный документ. там написано какие права являются базовыми правами человека. и нарушается она на куда более базовом уровне, чем отказы в гражданстве. скажем, право на свободу передвижения нарушается визовым режимом.

Про свободу передвижения можно ссылку?
(А то вдруг какой-нибудь правозащитник в мой back-yard залезет???)

И ещё. По законодательсвам всех стран пускать в страну других граждан, даже при наличии визы - оставляют на усмотрение пограничников. Однако пусть только эти пограничники попробуют не пустить в страну жену ирландца не из EU, тут же Ирландия получит иск от своего гражданина в Европейский Суд - и таки будет обязана компенсировать этой семье моралный ушерб.

vc добавил 08.07.2008 в 14:53

Сообщение от AlexL

вот помнится года 2 назад двух нигериек засудили. эти тетеньки приходили в паб и начинали громко разговаривать, мешая остальным. на замечания не реагировали. в конце концов секьюрити выводила их на улицу. потом суд, тетеньки кричали что их дискриминировали, владелец паба влетал на крупные бабки. таким образом они кинули 3 паба, но четвертый оказался не по зубам. владельцы объединились, нашлись свидетели, и тетенькам впаяли на полную катушку.

Это к чему вообще-то?

[AlexL]

Сообщение от vc

А если человеку отказали в гражданстве, указывая причину как развод, то человек может заявить, что в браке он осознал, что он голубой и не мог больше оставаться с женой. И, таким образом, его дискриминировали по половой ориентации.

нет не может, факт голубизны/розовости нужно было указывать при подаче на гражданство, иначе получается чел ввел департамент в заблуждение.

Сообщение от vc

И ещё. По законодательсвам всех стран пускать в страну других граждан, даже при наличии визы - оставляют на усмотрение пограничников. Однако пусть только эти пограничники попробуют не пустить в страну жену ирландца не из EU, тут же Ирландия получит иск от своего гражданина в Европейский Суд - и таки будет обязана компенсировать этой семье моралный ушерб.

не тут же, заявление в европейский суд не примут пока не пройдет все инстанции в своей стране.

Сообщение от vc

vc добавил 08.07.2008 в 14:53

Это к чему вообще-то?

реальный случай из жизни, попытка притянуть за уши дискриминацию

[vc]

Сообщение от AlexL

нет не может, факт голубизны/розовости нужно было указывать при подаче на гражданство, иначе получается чел ввел департамент в заблуждение.

Это где такой пункт в анкете???

Сообщение от AlexL

реальный случай из жизни, попытка притянуть за уши дискриминацию

Да ну и при чём тут псевдодискриминация и отказ из-за развода??
Их же не за негроидную расу привлекли а за шум!



Я тоже могу сказать: муж избивает жену, она убегает в опеку, его заключают под стражу, жена добивается развода. Мужу не дают гражданство. Он начинает жаловаться, что гражданство не дали из-за развода.

[AlexL]

Сообщение от vc

Это где такой пункт в анкете???

продолжил твою фантазию

Сообщение от vc

Да ну и при чём тут псевдодискриминация и отказ из-за развода??
Их же не за негроидную расу привлекли а за шум!

при том что факт дискриминации доказать еще нужно, а у тебя нет статистики по количеству отказов разведенным, женатым, одиноким. и у чела подавшего на гражданство такой статистики нет. поэтому утверждать что дискриминировали только на основании причины отказа - нет смысла.

Сообщение от vc

Я тоже могу сказать: муж избивает жену, она убегает в опеку, его заключают под стражу, жена добивается развода. Мужу не дают гражданство. Он начинает жаловаться, что гражданство не дали из-за развода.

хорошо сказал. и будь ты министром что в отказе написал бы?