Референдум о разводах

[kirylh]

В мае ожидается еще один референдум. На этот раз о разводах. Хлтят или уменьшить до 2-х лет раздельное проживание или же отменить его совсем.
Скорее всего проголосуем все за отмену. Какие еще варианты?

[Ika]

Сообщение от kirylh

В мае ожидается еще один референдум. На этот раз о разводах. Хлтят или уменьшить до 2-х лет раздельное проживание или же отменить его совсем.
Скорее всего проголосуем все за отмену. Какие еще варианты?

Проголосуют, конечно кто будет голосовать. Других вариантов не будет.

[svu]

Ирландцам понравились референдумы, освобождающие от ненужных условностей прошлого. Поддерживаю. И предлагаю уже окончательный и финальный референдум - разрешение создать динамичные семьи с произвольным количеством участников любых полов (разумеется, дееспособных), которые могут по ходу жизни присоединяться и отваливаться с минимальными формальностями. И закрыть на этом тему семьи - похоронив, в общем-то, традиционный общественный институт, который и сам уже по факту сдох.

[Olla]

Сообщение от svu

разрешение создать динамичные семьи с произвольным количеством участников любых полов (разумеется, дееспособных), которые могут по ходу жизни присоединяться и отваливаться с минимальными формальностями

и налогообложение под это приспобить. а то че [joint assesment] только женатым?...

[svu]

Сообщение от Olla

и налогообложение под это приспобить

Безусловно. Вообще подобное изменение потребует кучи обновлений в процессах. Например, для детей надо указывать список родителей произвольной длины (ну хотя бы чтобы 4 можно было вписать!). Налоги. Наследство. Страховки на семью. Недвижимость. В общем, парламенту будет чем заняться.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

... похоронив, в общем-то, традиционный общественный институт, который и сам уже по факту сдох.

А он сдох? Предлагаю тебе на курсы фарси записаться, что ли. Чтобы со временем лучше разбираться в новых для себя традиционных институтах. Свято место пусто не бывает.
А так-то да: даешь промискуитет!

[ak]

А почему все это касается только брака ? Как-то однобоко и недемократично. Предлагаю вообще отменить все формальности - например все контракты на работу - надоело начальству - можно не платить, работающим - можно не работать,также можно отменить все формальности о праве владения собственностью, отменить все паспорта например, права на вождение авто - все по свободному решению членов общества. Ведь все "свободные люди", зачем формальности.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

А он сдох?

В цивилизованной части мира в значительной мере таки да (ссылок накидать или сам нагуглишь?). Не то чтобы именно сдох, но на пути к тому, по трендам. Я не говорю про средневековые общества, конечно.
В любом случае, современная западная семья радикально отличается от неё же 100 лет назад. Согласен?

Сообщение от Mishka Na Servere

даешь промискуитет!

Никакого промискуитета, только гибкие семьи! Поменяем название!

svu добавил 30.01.2019 в 12:06

Сообщение от ak

зачем формальности

"Анархия - мать порядка" (с)

[kirylh]

Надо бы еще ввести такое понятие как брак по-расписанию. К примеру, у меня в понедельник - одна жена, во вторник - другая, в среду - третья... А в воскресенье - выходной
У кого-то может быть январь, фпвраль, март... Или Зима, лето, осень, весна... Каждому свое...

[svu]

Сообщение от kirylh

брак по-расписанию

Это уже лишнее регулирование. Не надо в закон. Просто вписать в брачный контракт, если стороны желают.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

В цивилизованной части мира в значительной мере таки да (ссылок накидать или сам нагуглишь?). Не то чтобы именно сдох, но на пути к тому, по трендам.

Судя по относительно еще надавним трендам, стоимость домов в Ирландии должна была начинаться к этому году с миллиона и выше.
Но тренды такое дело, - ссылок накидать или нагуглишь?
И особенно это касается искусственно создаваемых "трендов".

Я не знаю, что такое "цивилозаванная часть мира". За пистолет при этих словах хвтаться пока еще не буду, но семья в сегодняшних Польше и семья в Голландии - таки разные вещи. "Шведская семья" вообще имя нарицательное уже лет 50+, наверное, а вот ирландская - еще вполне себе "традиционная". И не только из-за трудности с разводмаи. В Штатах и Европе тоже все очень непохоже. Это все еще один и тот же западный мир, достаточно "цивлизованный", по твоим меркам, или так себе?

И в своих призывах ты как-то не отреагировал на предложение подучить фарси Совершенно очевидный тренд, наблюдаемый неовооруженным глазом вот прямо сейчас, - традиционные общества гораздо более стабильны и устойчивы к воздействиям извне. И наоборот -общества с размытыми принципами или полным их отсутствием, теряют какое-либо желание (Не говоря уже о спсобности) противостоять таким воздействиям. Так что семью ты еще очень рано хоронишь. Просто выжившей будет не твоя семья, а чья-то - вот и все, что произойдет.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

И особенно это касается искусственно создаваемых "трендов".

Чем "искусственно создаваемые" отличаются от "естественно", если мы говорим об человеческом обществе, где вообще всё искусственно?

Сообщение от Mishka Na Servere

вот ирландская - еще вполне себе "традиционная".

Особенно после разрешения гомобраков? У меня вот коллега недавно женился на партнере, была вполне себе ирландская свадьба, только с двумя мужиками. И даже гетеросексуальные семьи нихрена не традиционные тут. Ни по количеству детей, ни по роли женщины-мужчины. Проснись.

Сообщение от Mishka Na Servere

как-то не отреагировал на предложение подучить фарси

Потому что мне неинтересно про средневековье. Я говорю о цивилизованном мире (тянись за пистолетом). Где детей мало, где женщина относительно равноправна (и иногда вполне приемлемо, что мужчина сидит дома и варит суп). Где гомосемьи. Где бабушки-дедушки наслаждаются жизнью, а не заняты исключительно внуками. В Голландии и Ирландии.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Чем "искусственно создаваемые" отличаются от "естественно", если мы говорим об человеческом обществе, где вообще всё искусственно?

С чего это вдруг "все"? А отличаются тем, что при манипуляции обществом, достигше никогда не виданных масштабов с появлнием соцсетей и иже сними, общество в своих трендах исполняет совершенно не очевидные для него цели манипуляторов.
"Свобода овец."

У меня вот коллега недавно женился на партнере, была вполне себе ирландская свадьба, только с двумя мужиками.

Поздравляю. А зачем женились? Не слышали, наверное, что "институт сдох", да?
Только какая связь между твоим коллегой и статистикой больших чисел? Непонятно.

И даже гетеросексуальные семьи нихрена не традиционные тут. Ни по количеству детей, ни по роли женщины-мужчины. Проснись.

Я как-то традиционность не количеством детей определял. Ну да ладно

Потому что мне неинтересно про средневековье

Это ничего. Гунны с"ели римлян. ПОка те говорили о цивилизованном мире.

Где бабушки-дедушки наслаждаются жизнью, а не заняты исключительно внуками.

А кто занят ирландскими внуками?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

С чего это вдруг "все"?

С определения "искусственный". Естественное (то, что от природы) в человеческом обществе кончилось много тысяч лет назад. Всё остальное - дело рук человеческих. Значит, искусственное. И трансформация института семьи - объективный процесс, уходящий корнями в экономику (конечно, ты можешь продолжать заниматься конспирологией). Весь уклад жизни городского среднего класса в цивилизованном обществе - совершенно искусственная вещь, оторванная от природы. Но при чём тут какие-то манипуляции?

Сообщение от Mishka Na Servere

Не слышали, наверное, что "институт сдох", да?

Наоборот, помогают ему сдыхать. Классическому институту. То, что семьёй называют уже что попало - это и есть разрушение традиционной семьи. Остаются только внешние беллз-вистлз, ну так это всё обёртка. Унутре всё иначе.

Сообщение от Mishka Na Servere

Я как-то традиционность не количеством детей определял.

А я - им (как косвенный, но очень чёткий индикатор). А еще ролями мужчины и женщины. Которые тоже совсем не те, что были. Способом заключения браков (типа "родители договорились" или "он должен быть той же веры, что и она" - где это всё сейчас?). Количеством и сложностью процесса разводов. Отношению общества к разводам, внебрачным связям, внебрачным детям, матерям-одиночкам и пр. А ты чем измеряешь традиционность?
Кстати, нехилое отличие - возможность брака по любви. Вещь, которая в прошлом была больше исключением, чем правилом (в отличие от нынешнего мира). Экономика поменялась радикально - и семья вместе с ней.

Сообщение от Mishka Na Servere

Это ничего.

Ну и славно. Продолжаем про цивилизованный мир.

Сообщение от Mishka Na Servere

А кто занят ирландскими внуками?

Родители и дошкольное образование (тоже институт, немыслимый 100 лет назад в нынешней форме).

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Весь уклад жизни городского среднего класса в цивилизованном обществе - совершенно искусственная вещь, оторванная от природы. Но при чём тут какие-то манипуляции?

Да ладно- это ты муравейника не видел, наверное. И экономика - это всего лишь о добыче и борьбе за ресурсы и их распределении.
Ничего в этом как раз икусственного нет, если только ты не креативист вдруг)
А вот манипуляции общественным сознанием, чего, как мы считаем, у других видов нет - это как раз "при этом".

То, что семьёй называют уже что попало - это и есть разрушение традиционной семьи

Разрушение. Объявляя семьёй все, что попало.
Прекрасно) Дом развалился от старости. Или дом разрушили. Нет никаких манипуляций, конечно, одна сплошная конспираси.

Продолжаем про цивилизованный мир.

Чего про него продолжать? Пусть себе разрушается и дальше. Гунны уже даже не у ворот, они давно уже внутри. Им даже воевать не надо ни с кем. Ибо скоро будет не с кем))

Родители

Точно, причем все четыре))