VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Все об Ирландии > Прощай, Ирландия!

Прощай, Ирландия! Обмен опытом, размышления на тему эмиграции из Ирландии в другие страны.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2016, 10:33   #1
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ulf Krendelsson
 
Откуда: The Holy Woods of The Great Daugland.
Сообщений: 1,435
Благодарности: 1,186 в 550 сообщениях Поиск благодарностей Ulf Krendelsson
По умолчанию А тем временем...

...швейцарцы, "тихой сапой", начинают скупать болгарию

http://rus.bg/ekonomika/ekonomika/17...a-6-4-mln-evro

Цитата:
За первые десять месяцев этого года прямые инвестиции в Болгарию составили 942 млн. евро или на 46.1% меньше, чем за этот же период прошлого года, когда в страну было инвестировано 1.748 млрд. евро, сообщает Инвестор.бг со ссылкой на данные Болгарского народного банка (БНБ).
С января по октябрь иностранные инвестиции в болгарскую недвижимость составили 53.3 млн. евро, при 52.7 млн. евро за этот же период прошлого года.
Всех больше в недвижимость в Болгарии вложили граждане Швейцарии – 22.7 млн. евро, что представляет 42.6% от общего объема инвестиций в недвижимость с января по октябрь 2016 года
yep

очень любопытно было бы ещё и на разбивку взглянуть, по кол-ву именно швейцарских покупателей. по ценовым категориям: 20-50К ( пусть даже свисс-франков ), 50-100К и 100К и выше. а также - разброс их покупок по регионам бг. швейцарцы - это не британцы. никаких эмоций и никакой "романтики и приключений" - только строго сугубо "калькулятор" но, в общем и целом, такой неожиданно резко и сильно возросший интерес к покупке болгарской недвижимости именно швейцарцев - это, имо, крайне ободряющий и позитивный показатель. т.к. швейцарцы могут купить себе что-угодно и где-угодно. ладно, британцы ( и поскакавшие за ними в бг, как овцы за коровами, ирландцы ), с этими - всё понятно. коров подоили, а овец постригли. со швейцарцами - такого цирка у болгар не получится, с 200 %-ной гарантией. швейцарцы - совершенно другие люди, с абсолютно иным менталитетом, нежели британцы и/или ирландцы. это уже не первая попавшаяся инфа такого рода, т.е. о странным образом усилившейся в последнее время активности швейцарцев в болгарии. причём, очень часто швейцарцы "вползают" в бг какими-то "тихушническими" способами. например, через создание каких-нибудь "чарити". причём - действующих чарити. последнее из инфо такого рода, что попалось на глаза - это о покупке земли в сельской местности под гоце делчев швейцарской благотворительной организацией с названием что-то типа "ветеринары без границ" - с целью организации "санатория/дома престарелых" для постаревших или больных/покалеченых и потому брошеных хозяевами осликов и мулов.
__________________
"HAPPINESS ONLY REAL WHEN SHARED". Christopher Johnson McCandless(12February 1968– c.18 August 1992),also known as Alexander Supertramp.
Ulf Krendelsson вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 20.12.2016, 16:36   #2
Активный Участник
 
Откуда: Украина - Clondalkin
Сообщений: 332
Благодарности: 176 в 118 сообщениях Поиск благодарностей Paulina
По умолчанию Re: А тем временем...

Из этой же статьи:

Всех больше в недвижимость в Болгарии вложили граждане Швейцарии – 22.7 млн. евро, что представляет 42.6% от общего объема инвестиций в недвижимость с января по октябрь 2016 года.
Граждане России инвестировали в болгарскую недвижимость за этот период 6.4 млн. евро или 12% от общего объема инвестиций в недвижимость, а граждане Норвегии – 6.1 млн. евро (11.5%).
Всех больше с января по октябрь этого года в Болгарию было инвестировано гражданами и компаниями из Голландии – 194.7 млн. евро, потом идут граждане и компании из Германии – 137.7 млн. евро и из Люксембурга – 131.8 млн. евро.


Так кто же больше?
Paulina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 17:55   #3
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ulf Krendelsson
 
Откуда: The Holy Woods of The Great Daugland.
Сообщений: 1,435
Благодарности: 1,186 в 550 сообщениях Поиск благодарностей Ulf Krendelsson
По умолчанию Re: А тем временем...

...
Цитата:
Всех больше в недвижимость в Болгарии вложили граждане Швейцарии – 22.7 млн. евро,
Ulf Krendelsson добавил 20.12.2016 в 19:09


согласно графику из этой статьи, следует, что основная часть голландских инвестций проходят по категории не "реальный сектор", а "долговые инструменты". в реальном секторе чемпионами являются некие "другие", за которыми следует люксембург. это по объёмам и структуре инвестиций вообще, а не только в недвижимость ( причём, недвижимость всех сортов, включая коммерческую и производственную, а также лесные угодъя и земли сельхоз назачения ).
__________________
"HAPPINESS ONLY REAL WHEN SHARED". Christopher Johnson McCandless(12February 1968– c.18 August 1992),also known as Alexander Supertramp.

Последний раз редактировалось Ulf Krendelsson, 20.12.2016 в 18:09. Причина: Добавлено сообщение
Ulf Krendelsson вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Paulina (20.12.2016)
Старый 22.12.2016, 13:05   #4
READ ONLY
 
Откуда: Ailesbury Rd, D4
Сообщений: 16,237
Благодарности: 16,081 в 7,806 сообщениях Поиск благодарностей Vecais
По умолчанию Re: А тем временем...

Цитата:
Сообщение от Ulf Krendelsson Посмотреть сообщение
...швейцарцы, "тихой сапой", начинают скупать болгарию
Цитата:
Сообщение от Ulf Krendelsson Посмотреть сообщение
22.7 млн. евро
"Скупать" и объем средств потребный для покупки пары отелей средней руки или нескольких домиков в тех же швейцариях - офигенный интерес к заднице мира. Впрочем, каждому - свое.
Vecais вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 14:52   #5
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ulf Krendelsson
 
Откуда: The Holy Woods of The Great Daugland.
Сообщений: 1,435
Благодарности: 1,186 в 550 сообщениях Поиск благодарностей Ulf Krendelsson
По умолчанию Re: А тем временем...

у конкретно этой "задницы мира" ( впрочем, это есть значительный "оверстэйтмент" в отношении бг, имо. ибо, есть в мире "задницы" и поглубжее и подремучее. бг - даже в европе не есть самая "задничная" страна ) - есть и свои "розовые места", т.е достоинства и преимущества. к тому же, "недвижимость" - это, как было уже написано выше - есть понятие весьма растяжимое. и я очень подозреваю, что швейцары скупают в бг, в основном, либо коммерческую, оффисную и производственную недвижимость, либо землю - сельхоз назначения, либо под девелоперские проекты. и вот это - жутко бы хотелось и выяснить, т.е. "что именно", и, важнее всего - ГДЕ ИМЕННО - швейцары скупают в бг. потому, что это ( знание/инфо ) - и есть тот самый "прикуп". я знаю швейцаров. и посмею утверждать, что достаточно хорошо. они ничего не делают "просто так". у них - всё десять раз уже просчитано, взвешено, промеряно и провентилировано - заблаговременно, задолго до того, как они реально берутся "за дело". к тому же, швейцары всё любят делать очень "тихо", без шума, пыли, грандиозных анаунсов с пиаром и фейерверками т.е., как правило - через "суб-подрядчиков". на "поверхности" - в основном сопутствующая "процессам" благотворительность. ну и да: они себя как рыбы в воде чувствуют в коррумпированных "до мозга костей" "операционных средах" ( также как и в отношении "мелкопоместных" "диктаторов" ). мне просто сам факт того, что они куда-то "полезли" - невероятно интересен, в весьма позитивном ракурсе. потому, что, как показывает практика: куда "залезают" швейцары - там, постепенно или молниеносно, заканчивается бардак, наводится порядок и начинается процветание.
__________________
"HAPPINESS ONLY REAL WHEN SHARED". Christopher Johnson McCandless(12February 1968– c.18 August 1992),also known as Alexander Supertramp.
Ulf Krendelsson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 15:26   #6
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для ЮркО
 
Сообщений: 5,131
Благодарности: 1,958 в 1,222 сообщениях Поиск благодарностей ЮркО
По умолчанию Re: А тем временем...

И как думаете, поднимется економика Болгарии в ближайшие 5-10 лет?
Цены на недвижимость как упали в период кризиса, так и не поднялись вроде...
__________________
Whenever you are asked if you can do a job, tell ‘em, ‘Certainly I can!’ Then get busy and find out how to do it.(c) Theodore Roosevelt
Wait for answers, you jerks! (c)
ЮркО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 16:54   #7
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ulf Krendelsson
 
Откуда: The Holy Woods of The Great Daugland.
Сообщений: 1,435
Благодарности: 1,186 в 550 сообщениях Поиск благодарностей Ulf Krendelsson
По умолчанию Re: А тем временем...

Цитата:
Сообщение от ЮркО Посмотреть сообщение
И как думаете, поднимется економика Болгарии в ближайшие 5-10 лет?
я так думаю, что, по-любому, должно "пробить"/"прорвать"/"стрельнуть" ( в европе как в регионе, в экономическом смысле/плане ) - где-то на балканах". для этого - там имеются все потенциальные условия и предпосылки. какая это будет страна конкретно: сербия, болгария, македония, черногория или босния - я не готов спекулировать на эту тему. может так случиться, что в каждой из этих стран образуются "территории/районы опережающего развития", которые смогут потянуть за собой всю страну/страны/регион. насчёт "потенциала", то, в случае со швейцарией, этот потенциал - "обоюдонаправленный". в швейцарии, уже где-то в течении последних 20-ти лет, обозначилась огромная проблема ( причём, проблема - концептуального и экзистенциального характера ), которую можно бы было описать фразой "что делать ?". т.е., в смысле - "что делать - ДАЛЬШЕ ?" ибо, всё,что можно/нужно было сделать дома у себя в швейцарии - уже сделано и доведено до совершенства. лучше уже сделать - просто невозможно. и страна и нация - упёрлась "в потолок" ( или "цивилизационный тупик", если угодно ) в своём развитии. люди там просто начинают сходить с ума - сугубо от "жиробешенства". проблема эта уже и признана и осознана - как швейцарской элитой, так и швейцарскими ширнармассами. и, для того, чтобы действительно не начать "загнивать" и не покатиться, интелектуальными элитами страны был сделан вывод, что, для выхода из этого необычного тупика, единственно правильным решением - является необходимость взять какую-нибудь небольшую ( предпочтительно - максимально задроченую во всех смыслах и отношениях ) страну, с аморфной идентичностью и посильную швейцарцам для "системной обработки" - что называется "на поруки". и заняться её планомерным и всесторонним развитием. в рамках проекта "длиной" лет в 100. ещё раз: не из гумманитарных соображений. и даже не из меркантильных. а, в первую очередь - "для себя" и "ради себя самих". и во имя своего собственного спасения от, в противном случае - неминуемой грядущей национальной деградации. "чтобы было чем заниматься" - себе, детям и внукам. но, поскольку, ни сам национальный менталитет швейцарцев, ни национальные же традиции этой страны - не предполагают/допускают/позволяют захвата и оккупации кого бы то ни было и где бы то ни было, то, похоже, что, пока что, швейцарцы ищут подходящий объект для приложения своих усилий, что называется "методом тыка" - пока не найдут приемлимую страну, с элитой которой можно будет заключить "пакетное соглашение" - с гарантиями. в принципе, идеальными кандидатами для такого швейцарского проекта ( или "мини-плана маршалла" за свисс-франки ), выглядят черногория, македония, молдавия или албания. страны "второго эшелона" - это болгария, сербия и босния-герцеговина. про албанию и молдавию мне не известно практически ничего. в македонию же, по той информации, что у меня имеется, активно "полезли" голландцы, в первую очередь, а заними следом - разные-всякие скандинавы. по черногории - информация ещё скуднее, но там, похоже, решили разворачиваться британцы ( со всеми своими колониями-доминионами ). с сербией, боснией и болгарией - пока неясно. но из всех трёх указанных, по совокупности причин и параметров - именно болгария пока выглядит фаворитом ( несмотря на свою особенную, по сравнению с двумя первыми, "задроченность". а, может - именно этому и благодаря, кто знает ).

Ulf Krendelsson добавил 22.12.2016 в 18:16
Цитата:
Сообщение от ЮркО Посмотреть сообщение
Цены на недвижимость как упали в период кризиса, так и не поднялись вроде...
почему не поднялись ? в софии, например ( и ещё в нескольких местах. но не на черноморском побережъе и не на лыжных курортах ) - вполне себе поднялись. и продолжают дальнейший рост. земля под строительство ( "в регуляции" ) - так та вообще подорожала просто дико ( в некоторых местах, опять же ), уже давно пробив "докризисный" уровень. прежде всего земля там, т.е. в бг, сейчас новая "мулька" ( для инвесторов, адвокатов, агенств и мошенников ), а не "объекты резидентской/жилой недвижимости".
__________________
"HAPPINESS ONLY REAL WHEN SHARED". Christopher Johnson McCandless(12February 1968– c.18 August 1992),also known as Alexander Supertramp.

Последний раз редактировалось Ulf Krendelsson, 22.12.2016 в 17:16. Причина: Добавлено сообщение
Ulf Krendelsson вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
ЮркО (22.12.2016)
Старый 27.12.2016, 23:04   #8
Заслуженный Участник
 
Аватар для Bublik65
 
Сообщений: 680
Благодарности: 742 в 298 сообщениях Поиск благодарностей Bublik65
По умолчанию Re: А тем временем...

Ага.
Так и надо было назвать "швейцарцы - как барометр мировой экономики".
Ну и инвестиции на уровне одного приличного (хотя не - не очень) здания - это конечно показатель
И да.
Вы хорошо каких швейцарцев знаете?
Итало, франко или немецкоязычных?
Они там сильно разные.

Вы что употребляете?
Так и представляю - сидят швейцарцы.
Видимо много швейцарцев. И думают - какую бы страну поднять - ну чтобы не деградировать ))
А я вот думаю, что они опоздали - если у них такие мысли - они уже деградировали

Кстати. Если швейцарцы будут развивать банковское дело в Болгарии - на первом этапе нужно привлекать цыган - как наиболее квалифицированных специалистов. Там их в достатке.

Последний раз редактировалось Bublik65, 28.12.2016 в 00:06.
Bublik65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 03:52   #9
Заслуженный Участник
 
Аватар для Bublik65
 
Сообщений: 680
Благодарности: 742 в 298 сообщениях Поиск благодарностей Bublik65
По умолчанию Re: А тем временем...

Цитата:
Сообщение от ЮркО Посмотреть сообщение
И как думаете, поднимется економика Болгарии в ближайшие 5-10 лет?
Цены на недвижимость как упали в период кризиса, так и не поднялись вроде...
На чем она поднимется?
Роли распределены давно.
Кадры-профи и высокотехнологичные производства - "голубой банан".
Дешевая рабсила - Азия.
Туризм что-ли? Или сельское хозяйство?
Ерунда полная.
Bublik65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:44   #10
Заслуженный Участник
 
Аватар для TPAKTOPICT
 
Сообщений: 708
Благодарности: 450 в 244 сообщениях Поиск благодарностей TPAKTOPICT
По умолчанию Re: А тем временем...

Цитата:
Сообщение от Bublik65 Посмотреть сообщение
Кстати. Если швейцарцы будут развивать банковское дело в Болгарии - на первом этапе нужно привлекать цыган - как наиболее квалифицированных специалистов. Там их в достатке.
Кстати.Не видел болгарских цыган здесь.Хорошо им дома,видать.
TPAKTOPICT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:20   #11
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для alex6
 
Откуда: Рэспубліка Беларусь-Ballymun-Ballyfermot-Jobstown
Сообщений: 10,425
Благодарности: 9,390 в 4,913 сообщениях Поиск благодарностей alex6
По умолчанию Re: А тем временем...

Цитата:
Сообщение от Bublik65 Посмотреть сообщение
Роли распределены давно.
Кадры-профи и высокотехнологичные производства - "голубой банан".
Дешевая рабсила - Азия.
Это точно. Россия - бензоколонка, Штаты - R&D всевозможное
__________________
Русский самолет, иди нах"й
alex6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 20:46   #12
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ulf Krendelsson
 
Откуда: The Holy Woods of The Great Daugland.
Сообщений: 1,435
Благодарности: 1,186 в 550 сообщениях Поиск благодарностей Ulf Krendelsson
По умолчанию Re: А тем временем...

Цитата:
Сообщение от TPAKTOPICT Посмотреть сообщение
Кстати.Не видел болгарских цыган здесь.Хорошо им дома,видать.
они все либо в юк ( кроме ольстера ), либо в скандинавии. в ирландии даже и самих болгар немного. "овчинка выделки не стоит"... ну, разве что только если "овчинка" - "вечносоциальная", а здоровъе - изрядно пошатнувшееся.

в болгарии сейчас обозначилась серъёзная проблема - с трудовыми ресурсами. фирмы, работадатели ( особенно иностранные ) - не могут найти на месте, т.е. в болгарии - достаточно квалифицированый, компетентный и опытный персонал. при том, что средняя ( по всей стране и по всем секторам в экономике. это как "средняя температура по больнице", ясное дело. но - тем не менее, факт остётся фактом ) зарплата уже вплотную приблизилась к 500 евро/месяц в эквиваленте ( для болгарии - это очень неплохие деньги. на них действительно там можно жить, а не существовать. хотя и, скорее, скромно, чем роскошно жить, без особых излишеств, так сказать ). западные же компании - предлагают вдвое большую зарплату ( стартовую ). но и требуют соответствующего уровня квалификации. и вот здесь - и начинаются у них огромные проблемы. стафа, удовлетворяющего требованиям - на месте просто нет. знакомая ( по ирландии ) история: the best and the brightest - have left the country. соответственно, и решение этой проблемы находится таким же образом, каким нашла его, в своё время, ирландия. т.е., активное и масштабное привлечение квалифицированого персонала из-за рубежа. но, для этого - надо менять и трудовое и иммиграционное законодательство в бг. поскольку, в рамках того, что там существует, иностранному специалисту получить рабочее разрешение или визу в бг намного проблематичнее, чем в, в германии, юк или той же ирландии.
__________________
"HAPPINESS ONLY REAL WHEN SHARED". Christopher Johnson McCandless(12February 1968– c.18 August 1992),also known as Alexander Supertramp.

Последний раз редактировалось Ulf Krendelsson, 29.12.2016 в 21:15.
Ulf Krendelsson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 19:03   #13
Пенсионер всея Ирландея
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 14,021
Благодарности: 5,579 в 3,637 сообщениях Поиск благодарностей D_IRL
По умолчанию Re: А тем временем...

Все не так как вы вмдите или как вам хочется.

Отдельные осколки счастья не реальны.

Глобально каждый выживает сам и за себя. Европа прошла этот путь и возврата нет и все что остается кормить пока возможно всех нуждающхся до момента когда жратва закончится.

Не было цивилизаций, и прочего - есть толпы с открытыми пастями и ждущими жратву. И всем на все наплевать дальше. Так что цель пока кормить, пусть жрут и срут и размножаются до самоуничтожения.


Никаких других вариантов вроде нет. Система уже просто не в состоянии ничего изменить. (Мое мнение)
D_IRL вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 31.12.2016, 19:52   #14
Заслуженный Участник
 
Аватар для Ulf Krendelsson
 
Откуда: The Holy Woods of The Great Daugland.
Сообщений: 1,435
Благодарности: 1,186 в 550 сообщениях Поиск благодарностей Ulf Krendelsson
По умолчанию Re: А тем временем...

Цитата:
Сообщение от D_IRL Посмотреть сообщение
Все не так как вы вмдите или как вам хочется.
у каждого - своя проекция/видение ситуации/будущего. но: и у каждого - своя судьба, изменить которую невозможно ( в силу её предначертанности/предопределённости ).

Цитата:
Сообщение от D_IRL Посмотреть сообщение
Отдельные осколки счастья не реальны.
вот именно, что счастье реально - только в виде "отдельных осколков" ( "где-то" и "у кого-то". и "когда-то" ). но, в общем и целом, да: в "этом мире" - "щастья", "вечного и бесконечного", "везде,всегда и для всех" - нет и не предвидится. рая - на земле нет. и даже, если уж на то пошло, и не обещалось ( во всяком случае, в период до "конца времён" ).

Цитата:
Сообщение от D_IRL Посмотреть сообщение
Глобально каждый выживает сам и за себя. Европа прошла этот путь и возврата нет и все что остается кормить пока возможно всех нуждающхся до момента когда жратва закончится.
когда "жратва закончится" - то "рука дающая" просто тупо сократит "поголовье". радикальным образом. остальным ( которым "повезёт" ) - чип в руку, лазерный "косметический" штрих-код на лобешник и - велкам в глобальный "гулаг". за пайку. кому - скуднее, кому - жирнее. ну, в общем, "как обычно". технология ещё в 20-ом веке была откатана успешно.

Цитата:
Сообщение от D_IRL Посмотреть сообщение
Никаких других вариантов вроде нет. Система уже просто не в состоянии ничего изменить. (Мое мнение)
естъ: Repentance, Redemption and Gaining Faith. And that is - The Only Way.
__________________
"HAPPINESS ONLY REAL WHEN SHARED". Christopher Johnson McCandless(12February 1968– c.18 August 1992),also known as Alexander Supertramp.
Ulf Krendelsson вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Miss (13.01.2017)
Старый 01.01.2017, 11:58   #15
Пенсионер всея Ирландея
 
Откуда: Дублин, Ирландия
Сообщений: 14,021
Благодарности: 5,579 в 3,637 сообщениях Поиск благодарностей D_IRL
По умолчанию Re: А тем временем...

Не могу много писать - приболел и медикаменты влияют на зрение

В последние две недели передумал многое иначе

Всем странам и Ирландии тоже теперь стало наплевать на число беженцев или иммигрантов, есть ли у них работа или идут сразу за социалом в расцвете сил. Денег все равно не хватит на всех и кто более учпешен пока вроде может что-топытаться. Но не жалко зарплат или платить ни за что, главное топ менеджеры получают достаточно высоко. И это главное.

Искать лучшие места инвестициям уже не имеет смысла, важнее найти свое место где удобно самому - во всех остальных местах уже ничего не гарантировано.

Этим местом может быть любое, где удобно конкретно для себя. А не природа, пляжи и тд Наверное важнее станет есть ли кусок жратвы. А где не важно.

С Новыс Годом!


Глобально все контролируется до каждых 10 квадратных метров площадей. Китайская ДатаКорп просчитывает даже урожайность риса на участке в 10 кв метров в мировой глущи и знает на что рассчитывать и как управлять на годы вперед. То же и прочие глобальные корпорации, так что найти даже кусок земли 10 кв метров для личного счастья уже сказки.


Мое мнение

Последний раз редактировалось D_IRL, 01.01.2017 в 12:12.
D_IRL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Тем временем в зу Копенгагена. Neznajka Общие темы 11 31.03.2014 16:22
Тем временем, в Стокгольме... Mithrilian Само приползло 3 20.06.2012 22:26
Тем временем, в России соц.службы экспериментируют Mithrilian Наши дети 3 01.09.2010 08:54
А тем временем в Израиле... Mithrilian Политика 124 15.04.2009 10:49
Глюгики со временем ? SPDAY Вопросы и предложения 2 13.06.2005 11:55


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 21:51.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия