Израиль

[D_IRL]

Просто коротко - знакомые (пара, не бСССР и не евреи) провели полгода в Израиле, как туристы, заодно посетили Иорданию разные исторические места.
Про Ирданию нчего.
Израиль - очень понравилось, особенно красивые и хорошие пляжи возле Тель-Авива. Погода все время была хорошая, и температра даже чересчур жаркая - было даже выше +43 тепла.
В общем красивая страна и красивое место, только очень дорогое.

Оказывается там полно русскоговорящих из стран Туркмении, Узбеистана, Таджикистана и тд и очень развито - ои сдают частное жилье туристам с полным обсдуживнием, включая еду. И по отдельным омнатам и сразу вариры.

Начальные цены от 10,000 евро за комнату на двоих за шесть месяцев. Но можно и за 20,000 квартирку на полгода.

А кроме очень дорого даже для европейцев - очень и очень понравилось. Люди дружелюбные, экскурсий и развлечений много, есть что посмотреть и хорошо отдохнуть.

[Sergejs1978]

Так давно известно, что Израиль страна может красивая и тёплая, но безбожно дорогая и жлобская. Отзыва человека, переехавшего в ПМЖ в Грузию из Израиля:

Обожаю приезжать в Израиль в гости, а вот жить в нем - неадекватно дорого. Полгода в Батуми абсолютно развратили меня в плане цен и у меня перестало укладываться в голове, что проезд в городском автобусе стоит $2, а не $0,15 как в Грузии. Еще не перестаю шокировать израильтян тем, что всего за 11 тысяч долларов включая стройматериалы сделал ремонт 100-метровой квартиры от уровня голых стен. Тут народ отдает столько за косметическую подкраску-подмазку уже готовой квартиры. Какие-то адовые цены на кафе и рестораны, безумные счета за электричество и газ, яблоки и картошка впятеро дороже батумских. Между тем, я тут жил много лет и цены казались мне привычными и приемлемыми. На днях с приятелем пересеклись в кафешке, там стаканчик кофе стоил 20 шекелей, это же долбанные 6 долларов! Говорю ему, брателло, приезжай в Батуми - там за 6 баксов ты сытно пообедаешь включая мясо и десерт. Нет, я понимаю, что в Израиле средняя зарплата ровно в 10 раз выше и что тут дворник со стоими $1300 в месяц даже по тбилисским меркам крутой поц (уже не говоря о программисте с его 5-6 тысячами), но речь идет про мои ощущения, а не про сухую статистику. Последний взгляд на Средиземное море перед выездом в аэропорт Бен-Гурион -

[Vecais]

Проблема ровно одна - национальный состав и процент титульной нации, все остальное всего лишь следствие. Насчет смотреть - в какой Турции явно интереснее и разнообразнее, если откинуть библейские места.

[D_IRL]

Сообщение от Vecais

Проблема ровно одна - национальный состав и процент титульной нации, все остальное всего лишь следствие. Насчет смотреть - в какой Турции явно интереснее и разнообразнее, если откинуть библейские места.

Интересно, что "белая раса" выбрала место на задворках Европы,
а туркмены-узбеки-таджики выбрали землю обетованную, где и погода получше и как-то умудряюся там ть и зарабатывать на дорогую жизнь.

А так по налогам ( правительстве Ирландии так сообщили) только в Израиле налогов больше, чем в Ирландии, но у них врод очнь продвинуто все, а в Ирландии совсем наоборот.

Последние новости - Ирландии придется выпрашивать деньги у Евросоюза на помощь фермерам, так как 27,000 ирланских фемеров еле сводят концы с концами, и на зиму не хватит зерна на корм для животных, которое придется закупать в Европе. Говрят была плохая погода, а когда она была хорошей?

Еще про фермеров Ирландии - доходы такие низкие, что не могут содержать семьи.
А получившим фермы в наследство - почти хоть вешайся.
Мед обслуживание (бесплатное) детей живущих в деревне обходится по 100 евро в неделю. (5,000 евро в год - дороже медицинских стрховок в городе).



Наверное если сравнить все на все, то Израиль будет дешевле. (?)

[Vecais]

Сообщение от D_IRL

Интересно, что "белая раса" выбрала место на задворках Европы,
а туркмены-узбеки-таджики выбрали землю обетованную, где и погода получше и как-то умудряюся там ть и зарабатывать на дорогую жизнь.

Странные выводы - т.к. белая раса выбирает всю территорию Земли, в отличии от.

[terze]

Сообщение от D_IRL

....
а туркмены-узбеки-таджики выбрали землю обетованную,

это так называемые бухарские евреи, а не узбеки, таджики и туркмены.

[D_IRL]

Сообщение от terze

это так называемые бухарские евреи, а не узбеки, таджики и туркмены.

Тогда интересно, пчему бухарские евреи богаче большинства евреев в "белых" развитых странах, в том числе в Ирландии?
Знаю нескольких коренных местых, ничем их доходы не отличаются от средне ирландских.



Посмотрел про высокие налоги в Израиле
Корпорейшн 25% (в Ирландии 12,5%), но в сша и до 45%.

И основные налоги не на зарплаты - на зарплаты надо иметь пару тысяч в месяц, чтобы начинать платить налоги. И в среднем на зарплаты 7%, при максимуме 50% когда доход выше 100,000.

Но побольше налоги на прочие доходы типа прибыль полученная от спекуляции недвижимостью, акциями и на дивиденды, а также на прибыль полученную от ренты в частности. То есть где работаешь и зарабатываешь налоги маленькие, а где от купи-перепродай или спекульни почти не вкалывая - большие. Возможно справедливее. (?)

Почему не берут хороший опыт от других стран?
Если бы в Ирландии налоги на прибыль от перепродажи домов или на ренты приравняли к израильским, мне думается и дома подешевели бы и ренты снизились - стало бы не так выгодно взвинчивать цены. Но можт ошибся, совсем детально не вникал, но по моему выглядит именно так.

[Vahmurka]

Сообщение от Sergejs1978

Так давно известно, что Израиль страна может красивая и тёплая, но безбожно дорогая и жлобская. Отзыва человека, переехавшего в ПМЖ в Грузию из Израиля:

Обожаю приезжать в Израиль в гости, а вот жить в нем - неадекватно дорого. Полгода в Батуми абсолютно развратили меня в плане цен и у меня перестало укладываться в голове, что проезд в городском автобусе стоит $2, а не $0,15 как в Грузии. Еще не перестаю шокировать израильтян тем, что всего за 11 тысяч долларов включая стройматериалы сделал ремонт 100-метровой квартиры от уровня голых стен. Тут народ отдает столько за косметическую подкраску-подмазку уже готовой квартиры. Какие-то адовые цены на кафе и рестораны, безумные счета за электричество и газ, яблоки и картошка впятеро дороже батумских. Между тем, я тут жил много лет и цены казались мне привычными и приемлемыми. На днях с приятелем пересеклись в кафешке, там стаканчик кофе стоил 20 шекелей, это же долбанные 6 долларов! Говорю ему, брателло, приезжай в Батуми - там за 6 баксов ты сытно пообедаешь включая мясо и десерт. Нет, я понимаю, что в Израиле средняя зарплата ровно в 10 раз выше и что тут дворник со стоими $1300 в месяц даже по тбилисским меркам крутой поц (уже не говоря о программисте с его 5-6 тысячами), но речь идет про мои ощущения, а не про сухую статистику. Последний взгляд на Средиземное море перед выездом в аэропорт Бен-Гурион -

В израиле пока не была, еду через 2 недели буквально.
Все эти наблюдения и "дорого-дешево" - по-моему, очень субъективно.
У моей приятельнице в россии мама в израиле давно, и она с детьми уже больше 10 лет каждое лето старается к ней ездить надолго.
Году в 2004/5 она говорила: Как в израиле все дешево по сравнению с россией. Но это, сами понимаете, было до девальвации рубля.
Сейчас, я уверена, недешево по стравнению с россией. А это израиль стал дороже? Вероятно нет, а курс доллара и т.д. - да.
Иногда она приезжает так надолго, что успевает там подрботать даже, с простой работой проблем нет, хотя конечно, без разрешения на работу как-то умудряется.

Моя подруга из израиля приезжала в лондон с мужем и детьми, сказала, что по сравнению с израилем ей показалось не так дорого. Примерно так же, хотя они тратят практично, не шикуют, но и не скучают.

Я лично смотрела черноморское побережье грузии на букинг.ком, почему-то очень хочется туда сьездить и в тбилиси тоже. Может быть, гостиницы в и-нете представлены мало, но то, что есть - цены космические, поверьте мне, не верите - проверьте. космические - ну долларов 170 в сутки и выше. Может есть и дешевле, но как их искать?

То, что на 6 долларов в грузии будет первое второе третье и компот - не знаю, может быть в столовой. И да это может и не так плохо, какая разница, если вкусно. Но ту столовую туристам еще знать нужно. А в кафе и тем более в ресторане - не уверена, тоже поди уже не 6, а 12 или 15, а то и больше.

И потом, из этих впечатлений для меня лично следует, что это не столько израиль дорогой, сколько грузия нищая. В смысле, что там люди очень бедно живут. А в туристический местах наверняка пытаются заработать, что и логично, конечно, а зачем же тогда туристы...

[D_IRL]

Сообщение от Vahmurka

В израиле пока не была, еду через 2 недели буквально.
Все эти наблюдения и "дорого-дешево" - по-моему, очень субъективно.
У моей приятельнице в россии мама в израиле давно, и она с детьми уже больше 10 лет каждое лето старается к ней ездить надолго.
Году в 2004/5 она говорила: Как в израиле все дешево по сравнению с россией. Но это, сами понимаете, было до девальвации рубля.
Сейчас, я уверена, недешево по стравнению с россией. А это израиль стал дороже? Вероятно нет, а курс доллара и т.д. - да.
Иногда она приезжает так надолго, что успевает там подрботать даже, с простой работой проблем нет, хотя конечно, без разрешения на работу как-то умудряется.

Моя подруга из израиля приезжала в лондон с мужем и детьми, сказала, что по сравнению с израилем ей показалось не так дорого. Примерно так же, хотя они тратят практично, не шикуют, но и не скучают.

Я лично смотрела черноморское побережье грузии на букинг.ком, почему-то очень хочется туда сьездить и в тбилиси тоже. Может быть, гостиницы в и-нете представлены мало, но то, что есть - цены космические, поверьте мне, не верите - проверьте. космические - ну долларов 170 в сутки и выше. Может есть и дешевле, но как их искать?

То, что на 6 долларов в грузии будет первое второе третье и компот - не знаю, может быть в столовой. И да это может и не так плохо, какая разница, если вкусно. Но ту столовую туристам еще знать нужно. А в кафе и тем более в ресторане - не уверена, тоже поди уже не 6, а 12 или 15, а то и больше.

И потом, из этих впечатлений для меня лично следует, что это не столько израиль дорогой, сколько грузия нищая. В смысле, что там люди очень бедно живут. А в туристический местах наверняка пытаются заработать, что и логично, конечно, а зачем же тогда туристы...

И как результат и впечатления?

[prostokiev]

Сообщение от D_IRL

Просто коротко - знакомые (пара, не бСССР и не евреи) провели полгода в Израиле, как туристы, заодно посетили Иорданию разные исторические места.
Про Ирданию нчего.
Израиль - очень понравилось, особенно красивые и хорошие пляжи возле Тель-Авива. Погода все время была хорошая, и температра даже чересчур жаркая - было даже выше +43 тепла.
В общем красивая страна и красивое место, только очень дорогое.

Оказывается там полно русскоговорящих из стран Туркмении, Узбеистана, Таджикистана и тд и очень развито - ои сдают частное жилье туристам с полным обсдуживнием, включая еду. И по отдельным омнатам и сразу вариры.

Начальные цены от 10,000 евро за комнату на двоих за шесть месяцев. Но можно и за 20,000 квартирку на полгода.

А кроме очень дорого даже для европейцев - очень и очень понравилось. Люди дружелюбные, экскурсий и развлечений много, есть что посмотреть и хорошо отдохнуть.

На любителя эти все пустыни, совок и тд.
Хотя не ожидал, что девушек много красивых
Летом жара, зимой колосальные перепады, вроде днем почти 20, а ночью 5 тепла и тд.
Еда - фу и бе на любителя.
В Ирландии хоть кровянка есть

[qiper]

Сообщение от D_IRL

Тогда интересно, пчему бухарские евреи богаче большинства евреев в "белых" развитых странах,

туда же добавим и грузинских евреев
1, они приехали в Израиль в начале 70хх и в отличии от евреев с других республик умеют жить общинами,помогаяя своим сородичам
в то время захватили очень много из пустующего на тот момент бизнесса и продвинулись в нем... такси,дантисты,охранный бизнесс,продукты питания..
а самое главное на тот момент были еще свободны говермент должности...куда они успешно влезли на , 5/6 часовой рабочий день с полной зарплатой и доп пакетами
2, они умеют продать купить как никто другой ...это у них не отнять было и в бссср
/. квартиры были как государственные так и частные за смешные цены..точнее достаточно дорогие на тот момент...но произошла девольвация и цены точнее выплаты по ипотеке рухнули..квартиры обошлись дешего...а продавали или сдавали они их уже на пике...когда пошла репатриация..в начале 90хх

[Lee]

qiper, грузинские- очаровашки.
Правда их старшее поколение за 20 лет отказывалось изучать иврит

[Vahmurka]

Сообщение от D_IRL

И как результат и впечатления?

Дирл, дешевизна и дороговизна - все относительно.
Но после поездки в Израиль я могу подтвердить, что Израиль в чем-то определенно дороже ЮК.
Мои друзья мне об этом говорили, так как в ЮК они были и получили прeдставление
о каких-то ценах, я как-то думала, что это преувеличение, нет, не преувеличение,
я убедилась, что что-то дороже.

Например, одежда и обувь. Ведь это сразу видно - марки (Топшоп, Зара и т.д.) везде одни и те же.
Преводила ради интереса на фунты - мне показалось, процентов на 15 - 20 дороже.

Наглядный пример, макдональдс. Филе о фиш милз - 41 шекель, это больше 9 фунтов .

Я сказала, в каком диапазоне у нас страховка на авто - мои друзья сказали,
они платят дороже.

Общественныи транспорт, мне показалось, дешевле, чем у нас в СИ.
Экскурсии, которые я брала, были не дороже, чем, например,
в Испании. Но стоимость экскурсий нелегко савнить - ведь нужно чтобы было like for like...

В общем, из наших разговоров с друзьями и моих личных недельных впечатлений,
я сказала бы что да, Израиль в каких-то вопросах дороже, чем ЮК, но данных маловато
для очень общих выводов .

Но опять-таки, для чистоты эксперимента, какое-то время назад и фунт стоил, по их словам 5.60 за шекель, где-то так, а сейчас 4.60.
Так что тогда, вероятно, Израиль не казался так уж дороже .

А впечатления отличные, я же к друзьям ездила, останавливалась у них, немного страну посмотрела.
Они живут в центральной, очень развитой урбанистической части, там один город
отделяется от другого просто ... дорогой. То есть как такового простраственного отделения нет -
только административное.

У них строительный бум.
Но как мне друзья рассказали - тут за что купила,
за то и продаю, если это не совсем достоверно, спорить не буду -

Лет 8 назад опотеку можно было получить без депозита.
Люди стали приобреттаь жилье для инвестиций,
прав-во сообразило, что эот чревато "пузырями",
и сейчас нужно где-то 50% (!!!) депозита, это вроде как отметает таких
заемщиков, а оставляет тех, кто покупает жилье в основном для себа,
бу или по крайней мере, пузырь так не раздуется , а за последние лет 8
в их районе стоимость нового жилья увеличилась процентов минимум на 50.


А отдыхать хорошо, как грится самый плохой отдых лучше самой хорошей работы.
Шутка

[Ladka]

Vahmurka,
помните , ми говорили об авиаперелетах ?
Я узнала как летают израильтяне .
Дублин-Манчестер - Ryanair
Манчестер-Тель-Авив - Easyjet .

Только, часто со стыковкой непросто - приходится ночевать в аеропорту .
Назад иногда берут через Амстердам .

Конкретно вот на декабрь - через Амстердам , где всего лишь час на пересадку - КЛМ - 380евро билет .

Ladka добавил 14.11.2016 в 14:13

Сообщение от Vahmurka

Например, одежда и обувь

Однозначно дороже .
В Израиле за кожу цена заоблачная .
По последнему приколу : в Каньоне Герцлии сделали два громадных магазина : N&M i Bershka . Оформили их так , будто ето класс Люкс и цены,соответственно , люксовские впарили .
Очень интересно , когда удается отодрать ценник шекелевый так,чтоб не повредить цену в евро - *упасть ,не встать* какая накрутка на пустом месте .
Не заходили в Азриели-шоппинг , где кожанные ботики от 400евро ?

Ladka добавил 14.11.2016 в 14:15

Сообщение от Vahmurka

Наглядный пример, макдональдс.

Там Макдональдс хуже - забегаловка с высокими ценами . И посетителей мало .
Пиццерии , зато - суперские по реальной цене .

[Vahmurka]

Спасибо. Возможно, я поеду еще, конечно, но точно не скоро - много других планов,
эта встреча была и про Израиль, и про школьную дружбу.
Но на самом деле, я Турецкими авиалиниями очень хорошо добралась -
и Дублин - Стамбул несколько рейсов в день,
и Стамбул - Тель Авив тоже...

Так что Турецкие вполне рекомендую.
Цена была совсем небольшая, а они комфортные,
там в длинном полете и кормят, и поят, и кино/игры музыка на выбор .
А при коротком перелете кормят и тоже есть кино.

У израильтян на турок может зуб?
У меня-то нет зуба ни на тех, ни на других, мне и через стамбул не в лом .