О цензуре и цеховой солидарности в искусстве

[svu]

[Tiramisu]

Сатирикон на грани закрытия, вот его руководитель и решил высказаться.

[Iris-es]

svu, а мне интересно, ты сам как считаешь - цензуры не должно быть вообще, нигде, никакой? Для меня это всегда был очень сложный вопрос. С одной стороны, не терплю лицемерных тупых запретов. С другой - смотришь современное телевидение - не только русское - и думаешь иногда, писец, ну, какие-то фильтры должны быть для такого откровенного г..на.

[svu]

Сообщение от Tiramisu

вот его руководитель и решил высказаться.

Где в этой речи про закрытие Сатирикона?

Сообщение от Iris-es

цензуры не должно быть вообще, нигде, никакой?

Внутренняя, самоцензура. И уж точно не идеологическая со стороны государства. Цензура по форме (мат, неграмотность, агрессия) - обсуждаемо (и очень аккуратно). Но уж не идеология (включая религию). Патриоты имеют право высказываться так же, как космополиты. Всякому Чаплину должен в публичном поле противостоять свой Докинз. И уж точно никакого "оскорбления чувств" как юридического (и цензурного) понятия.

[Iris-es]

Сообщение от svu

Где в этой речи про закрытие Сатирикона?
Внутренняя, самоцензура. И уж точно не идеологическая со стороны государства. Цензура по форме (мат, неграмотность, агрессия) - обсуждаемо (и очень аккуратно). Но уж не идеология (включая религию). Патриоты имеют право высказываться так же, как космополиты. Всякому Чаплину должен в публичном поле противостоять свой Докинз. И уж точно никакого "оскорбления чувств" как юридического (и цензурного) понятия.

Идеологическую цензуру даже затрагивать не стану, там все понятно, скатываемся в тоталитаризм. Я имела в виду именно "по форме". Самоцензура понятие очень субъективное. Как отсеивать бездарей и пошляков, или это не демократично, а значит, добро пожаловать фсе? Что сейчас и имеем повсеместно - жалкое, надо сказать, зрелище.

[Tiramisu]

Сообщение от svu

Где в этой речи про закрытие Сатирикона?

Это не из речи, это из новостей. Так что мнение о цензуре либо следствие либо пиар (скорее второе).

[svu]

Сообщение от Iris-es

а значит, добро пожаловать фсе?

Посмотрите "Народ против Ларри Флинта". Да, именно. Добро пожаловать фсе. Но. Государство имеет возможность выделять деньги на культуру. Спонсировать мероприятия. Поддерживать убыточные телеканалы, где интеллектуально и культурно (и НЕ поддерживать другие - пусть кормятся подножно-рекламным кормом). Не цензура. Не "кнут". А аккуратное и вдумчивое распределение "пряников". Конечно, если государству это надо, если оно хочет опираться на культурное и образованное население, а не, условно говоря, рабочих Уралвагонзавода.

Сообщение от Tiramisu

Так что мнение о цензуре либо следствие либо пиар (скорее второе).

А что оно может быть просто мнением о наболевшем - не вариант? Конечно, в любом публичном выступлении есть пиар, это невозможно исключить. Во всяком случае, это не отменяет актуальности сказанного (да, пиаром может быть и лизоблюдское выступление, правда? Боярский не даст соврать )

Насчет цензуры - насколько я понимаю, папа-Райкин в свое время накушался этого. Да и Константин уважает творчество "на грани", поэтому любые "оскорбления чувств" имеют хороший шанс ударить по нему и его театру однажды. Или по тем, кто ему интересен и провокационен.
Так что охотно допускаю, что это действительно от души.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...Государство имеет возможность выделять деньги на культуру. Спонсировать мероприятия. Поддерживать убыточные телеканалы... Конечно, если государству это надо, если оно хочет опираться на культурное и образованное население, а не, условно говоря, рабочих Уралвагонзавода.

Ты мизинчик не оттопыриваешь, когда про условный "Уралвагонзавод" пишешь?
Тебе не кажется, что реально интеллигентый человек таким становится не тогда, когда он с презрением обсуждает условное "быдло" в компании ему подобных, а тогда, когда он лично предрпинимает какие-то шаги для того, чтобы помочь - а часто и заставить - других, условных "уралвагонзaводовцев", дорасти до своего уровня? Если, конечно, есть до чего дорастать...

Твой идеалистиchеский, как обычно, подход про "плюшки за качество" нигде не работает - ибо предлагая г@но, вырастишь лишь навозных жуков. У го-ва всегда будет денег меньше, чем у Мэрдока какого, потому как хлеб со зрелищами испокон веков были востребованы больше, чем что-то, требующее осмысления и прочей рефлексии ...

Да и своих детей ты, наверняка, так не воспитывал - разложив перед ними порнуху, чернуху, попсу, наркоту,- на выбор, - но поощряя их конфетками за то, что среди всего этого они вдруг выберут Дотоевского. Должен быть "парентал контрол".
Ибо у абсолютнoй свободы и любимого тобой либерализма есть неприятный побочный эффект - любое послабление "гаек" приводит к тому, что освобожденный народ бросается не в ближайший университет, а к ближайшему кабаку и борделю. Так устроен человек. И именно отражением и результатом этого эффекта и является современное массовое искусство и прочая "публицистика".

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Должен быть "парентал контрол".

Все хорошо, кроме того, что государство - не "парент". Государство - это тот самый Аристархов, о котором говорит Райкин. Он будет решать за взрослых и дееспособных людей, что им надо, и что нет? Дети - не дееспособны. Взрослые - разбираются сами. Государство как фильтр творчества - это кромешный кошмар, ибо состоит из Аристарховых, Мединских и пр. работников "прачечной". В лучшем случае - благонамеренные невежды. В худшем - невежды с ИДЕЯМИ и ВЗГЛЯДАМИ. Тебе нравится "парентал контроль" от этих типов?
У тебя вечное стремление перенести модель семьи на модель государства. Жутчайшая экстраполяция. "Царь-БАТЮШКА", блин. И недееспособные граждане, которых надо ограждать (и оградители - это те самые Аристарховы, которые обычно еще более недееспособны...)

Сообщение от Mishka Na Servere

нигде не работает

Ой да... Оно работает везде. Ибо везде массовая культура достаточно убога и тупа, ориентирована на непритязательный вкус. И что? Главное, что есть что-то помимо ее. И в некоторых местах планеты искусству разрешены провокации, творчество на грани фола и т.д.

Сообщение от Mishka Na Servere

У го-ва всегда будет денег меньше, чем у Мэрдока какого, потому как хлеб со зрелищами испокон веков были востребованы больше, чем что-то, требующее осмысления и прочей рефлексии ...

И это нормально. Не вижу проблемы. Поэтому интеллектуальной и художественной "жвачки" всегда будет больше. Попса рулит. Другое дело, что может быть еще что-то, кроме жвачки. И на это у государства может хватить денег, правда?

Сообщение от Mishka Na Servere

Так устроен человек.

Да. И так устроено государство, созданное человеком. Концентрация худшего, что есть в человечестве. И худшего человеческого материала. Поэтому ... дадим им "парентал контроль"? Контроль в ЛУЧШЕЙ области деятельности человечества - области творчества. Области, где у отдельных людей есть шанс достигать действительных вершин (да, при этом вызывая недовольство многих, даже большинства).

У меня был бы какой-то шанс с тобой согласиться, если бы вопрос "а судьи кто" не имел столь унылого и безнадежного ответа как нынешнее государство (и это, на всякий случай, не про РФ, это про любое государство в принципе).

Возвращаясь к вопросу Ирис... Мне неизвестны примеры, когда государство справлялось фильтровать по форме, не влезая в фильтрацию по содержанию. Кто-нибудь такое видел? Поэтому уж лучше пусть не лезет никуда. И да, вопрос был (как я его понял) не о том, где и как есть - а о том, как я считаю правильным.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Все хорошо, кроме того, что государство - не "парент".

НОрмальная у меня экстраполяция - ибо мироустройсто фрактально бесконечно повторяет себя на разных уровнях. Гос-во - "парент" в том смысле, что парент предполагается более выскорaзвитым (в чем-то), чем его "дети". Или кто у нас тут "парент" по отношению к условному "Уралвагонзводу"?

Государство - это тот самый Аристархов

Я тебя потерял: то гос-во "должно поддерживать все хорошее и бла-бла-бла...", как "мудрый парент", выбирающий своим неразумным детям лучшее, - то вдруг это какой-то там нехороший Аристархов, который никогда и ничего хорошего предложить не сможет. А кто сможет? Райкин? Меня всегда веселило то, с какой легкостью некоторые вживаются в сыгранные ими образы, и начинают вещать откровения от имени кто Канта, а кто Бога

[Iris-es]

Поэтому и сказала, что вопрос цензуры для меня всегда был сложным. К сожалению, цензуру превратили в инструмент запрета, но по сути, это же оценка, отбор, нет? Не примут в университет раздолбая со знаниями по 3й класс и правильно сделают... отцензурят. Почему везде так нельзя...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Iris-es

...К сожалению, цензуру превратили в инструмент запрета, но по сути, это же оценка, отбор, нет? Не примут в университет раздолбая со знаниями по 3й класс и правильно сделают... отцензурят. Почему везде так нельзя?

Вопрос терминологии. Можно сказать, что цензура - система запретов, можно сказать что запрет - инструмент цензуры, правда?

"Нельзя так везде" потому, что любые ограничения воспринимаются как именно ограничения свобод. А последние об"явлены священной коровой. Ну так и пасите ее

[Iris-es]

Сообщение от Mishka Na Servere

любые ограничения воспринимаются как именно ограничения свобод.

Ограничения свобод - они же сплошь и рядом. Нельзя в пабе курить. А раньше можно было, сатрапы. Ограничение свободы творчества, видимо, наиболее болезненное. Мишка, расскажи, как бы ты с этим управился. Мне действительно интересно, а то у svu все так просто выглядит - взять и поделить разрешить.

[marulia]

Тяжело найти золотую середину, Что б И Волки сыты И овцы целы.. .

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

ибо мироустройсто фрактально бесконечно повторяет себя на разных уровнях

Бессмысленный и ничем не обоснованный трюизм.

Сообщение от Mishka Na Servere

Гос-во - "парент" в том смысле, что парент предполагается более выскорaзвитым (в чем-то), чем его "дети".

И с чего бы ему быть таковым, более высокоразвитым? Особенно в том, что касается искусства? Откуда взялось это "предполагается"? Ты предполагаешь? Я - нет. Как только ставишь на место слова "государство" того самого Аристархова (чтоб он был здоров), твои предложения становятся просто замечательно комичными. А ведь в государстве других практически не бывает. Про это нам еще Салтыков-Щедрин рассказал.

Сообщение от Mishka Na Servere

Я тебя потерял:

Да, согласен. Ожидать от государства, что оно будет продвигать искусство (ибо Аристарховы) - это слишком оптимистично. Пусть хотя бы не мешает, и на том спасибо. Найдутся всякие Гуггенхаймы и пр.

Кстати, я думаю, тебе понравится:
http://www.mk.ru/social/2016/10/25/z...echistoty.html
Ты внезапно в одном строю с самим Хирургом оказался. Те же аргументы, только на его ... своеобразном языке.

Залдостанов, комментируя слова мэтра, сравнил Райкина с "дьяволом, соблазняющим свободой". Мотоциклист добавил, что под свободой "эти Райкины" хотят "превратить страну в сточную канаву, по которой текли бы нечистоты".

И там же слова г. Пескова. Достаточно разумные, кстати (если забыть о некоторых важных нюансах):

ранее слова Райкина прокомментировал и пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Он согласился, что цензура в искусстве неприемлема. При этом призвал разделять цензуру и госзаказ. Он объяснил, что если деньги на постановку выделяет государство, то оно имеет право заказывать тему. А что касается постановок, которые осуществлены на частные деньги, то там просто не надо нарушать действующее законодательство.

К сожалению, бывают некоторые законы... которые работают именно как цензура. Во всяком случае, практика их применения именно такова. "провоцирование ненависти к социальной группе милиционеры" и "оскорбление религиозных чувств поклонников богини Кали".

svu добавил 25.10.2016 в 14:15

Сообщение от Iris-es

но по сути, это же оценка, отбор, нет?

Отбор бывает естественным и искусственным. Так вот в области искусства любой тотальный искусственный отбор - зло. Можно отбирать фотографии на отдельно взятую выставку. Это нормально. А вот если мы создадим орган, отбирающий фотографии на все выставки в государстве - начнется кошмар в этом государстве.

svu добавил 25.10.2016 в 14:16

Сообщение от marulia

Тяжело найти золотую середину, Что б И Волки сыты И овцы целы.. .

А Мишки?????