Психолог - Людмила Петрановская о М и Ж

[Dubliner]

Тема для оффтопа.

http://ibigdan.livejournal.com/12315398.html

Травмы поколений

Большая (минут на 20 чтения), но очень интересная статья психолога Людмилы Петрановской о том, как прошлое через поколения сказывается на настоящем. В описанных в тексте типажах вы наверняка узнаете своих бабушек, своих родителей, самих себя и, возможно, своих детей. Всё зависит от того, к какому поколению вы относитесь.

Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет.

А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.

Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?

С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали. Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…

Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом — алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.

С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.

[Yapi]

Психолог на таких вещах зарабатывает деньги, в частности написанием книжек где побитым женщинами мужикам рассказывается о том как бабы-дуры сами во всём ужосе виноваты (который непременно есть) и мир спасёт патриархат во главе с домостроем.

Не секрет что есть другие психологи и другие книжки для женской половины

[Holly]

Сообщение от Dubliner

С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства.

Я только одного не понимаю - чем таки отличаются наши мужики от всех остальных мужиков?
Почему в Европе и Америке у баб яйца еще больше чем у наших, а ответственности у ихних мужчин тоже почему-то , в массе своей, больше, и не бегут от них и от детей, сломя голову, по утрам, и от алиментов так заядло не укрываются...

И вообще, дабы не разводить очередную демагогию - кто хочет быть хорошим мужем и отцом - тот будет им, а остальные пусть ищут отмазки, благо психологов желающих помочь в их поиске - развелось немерянно

[GOOSE]

нормальный психолог не будет писать паблик статью на 20 минут.

[H.Samuel]

мне жалко такого психолога

[Dubliner]

Людмила Петрановская (р. 1967) - педагог-психолог, специалист по семейному устройству, лауреат Премии Президента РФ в области образования, автор книги «К вам пришёл приёмный ребёнок».

http://lib.rus.ec/a/66086

[GOOSE]

Педагог или Психолог? все вместе=это такая каша..

[Ana]

Хорошая статья, спасибо!
Там много интересных тем поднимается, не только моменты выбранные Дублинером.

Не могу не согласиться с Холли:
"кто хочет быть хорошим мужем и отцом - тот будет им, а остальные пусть ищут отмазки, благо психологов желающих помочь в их поиске - развелось немерянно"
Как многие психологи ответили бы: человека можно назвать взрослым, когда он не сваливает вину на родителеи, эпоху, среду...
Но с другои стороны, что отмечает и автор статьи: то чего не хватало в детстве обязательно будет выстреливать в будущем, и нехватка детскои беззаботности у самостоятельных детеи третьего поколения (не могу не согласиться что оно так и было) - будет давать о себе знать...

[mia-mariya]

да вот только непонятно, почему проблемы все время ищутся в одном поле. проблемы детства были у всех. Но нам почему-то показывают, как плохие женщины плохо воспитали мальчика, потом плохая жена тоже плохо себя с ним вела и т.п.

Что за бред.

А это педагог-психолог для меня не авторитет, щас вон пишут книжки и о том, что нужно носить юбки и тогда женская энергия не будет уходит куда-то там. Тоже называют себя психологами.

[Oliya]

Почитала. Мисли некоторие созвучни. Но надо понимать что там описание лишь некоторих вариантов. Не возможно целые поколения под один стандарт подогнать. Очеь рада, что в моей семйе мало чего из кошмариков описанних наблюдается. Хотя кое-что есть- да.
"Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила Оно само развилось до вполне приличных масштабов."
Была у нас темка про лень.
http://www.virtualireland.ru/showthread.php?t=58055

[Holly]

Сообщение от Ana

Но с другои стороны, что отмечает и автор статьи: то чего не хватало в детстве обязательно будет выстреливать в будущем, и нехватка детскои беззаботности у самостоятельных детеи третьего поколения (не могу не согласиться что оно так и было) - будет давать о себе знать...

Я тоже во многом, особенно касаемо 3-го поколения согласна с автором.

Только вот не согласна категорически с тем что выделил Дублинер, по поводу отношения к мужчинам и что они, де, были не нужны "бабам с яйцами".
Наоборот, как раз таки им и нужны были мужчины, даже не отцы для их детей (они и сами справились бы), а именно мужчины для себя, их любили, холили, лелеяли, всё тянули на себе не оттого что не доверяли или привыкли, а по большей части из за того что берегли мужчин.
После войны на всю деревню бывало один возвращался, и тот не совсем здоровый, куда его работой/заботами/детьми напрягать...Вот и делали всё сами, и в оба смотрели как бы не увели
Моей бабушке 90 лет, до сих пор в полном уме и памяти, она очень много рассказывала и расказывает о тех годах, и какие войнушки разыгрывались из за мужчин, и как их берегли и как обольщали т.к. всем одиноким Ж хотелось хоть какого-то, пусть даже урванного, чужого, женского счастья...и.т.д.
Поэтому, на мой взгляд - всё что произошло дальше, касаемо ответственности, уходов из семьи и.т.д. - это не столь травма, сколько избалованность и гипервостребованность немногочисленных, в то время М...
Второе поколение было воспитано мамами точно так-же, любить, беречь, бороться за М и.т.д. и только третье поколение потихоньку начало вырываться из аццкого круга "принеси - подай - иди на х* - не мешай"
Вот такое вот ИМХО.

[mia-mariya]

Holly, вот вот, а они все ждут, что будет так же как раньше и удивляются, почему уже не носятся все вокруг него. Сколько слышала таких жалоб.

[Holly]

Сообщение от mia-mariya

Холлы, вот вот, а они все ждут, что будет так же как раньше и удивляются, почему уже не носятся все вокруг него. Сколько слышала таких жалоб.

Ну по правде говоря не все, часть из 3-го поколения уже потихоньку адаптировалась, другая-же часть, всё пытается взывать к якобы "потерянной женственности" ну и социальная пропаганда у них не хилая, в поддержку, посмотрим к чему придут

[V/B]

Статью не читал, но по цитатам осуждаю

показывала маленькой дочке полный крови унитаз

Если мать или отец -- конченые идиоты, то да, у детей будут проблемы. Это я вам как доктор (технических наук) скажу, без всякого психоанализа.

[Dubliner]