Новая статистика

[D_IRL]

В 2007 в разгар занятости в Ирландии 15% домохозяйств было где никто не работал вообще
в 2010 таких уже 22%
Это и тогда и сейчас самый большой показатель в Евросоюзе

Правда считают, что в Ирландии мрогие живут сами без родителей, а в ЕС большинство с родителями и если хотя бы один родитель работает, этот хаусхолд не учитывается
В Ирландии - более половины детей - в семьях где никто не рапботает
а также большинство больных и на дисабилити (инвалидов) тоже в семьях где никто не работает

Также попутно обсуждают:
С одной стороны социал не дает свалиться в бездну нищеты
но с другой его надо приравнять к наркотику и злу
Сев на социал очень трудно от него отказаться.

[Winston]

ну так если убрат сотсиал так никто не останется...

[deniszb]

сейчас безработица 14%, определённо не самая высокая в европе. Причем в эти 14 процентов попадают те, кто работает пару дней в неделю только.
можно сылочку на 22%?

а вообще сейчас безработица не такая уж большая, вот введут пунт, тогда быстро экономика "подпрыгнет" (и безработица, и налоги), как уже было в 80-х.

[D_IRL]

Ссылка - в новостях по радио, но говорят это отчет какой-то организации опубликованный сегодня

ФУНТ НЕ ВВЕДУТ - это уже обьяснило правительство (если ему верить)
Дело в том, что банки должны кучу денег той же Германии и немцы не позволят так с ними поступить....

[vdc]

Сообщение от deniszb

можно сылочку на 22%?

Тут что бы народ не депрессировать, мудрят со статистикой
первое - не включают тех кто ходит на FAS курсы
второе - не включают экономически неактивное население, например жены безработных ( в простонародье "пижамные тетки") туда тоже не попадают, хотя и получают пособие
третье - одинокие мамаши идут по отдельной графе и тоже не попадают
В стране с 4 миллионами работает только 1.8

[Конный Водолаз]

Не 22% households, а 22% всех людей (включая детей и пенсионеров) живут в jobless households - http://businessandleadership.com/lea...c-of-irelands/

Что на самом деле еще хуже, т.к. это означает, что количество детей — тех, кто должен будет работать на экономику через 10-15-20 лет, — но которые не привыкли видеть работающих людей, непропорционально больше, чем в Европе.

[vdc]

Это в начале года было

The overall unemployment rate for the State was 19 per cent, which differs for methodological reasons from the official figures released.

http://www.irishtimes.com/newspaper/...reaking19.html

[Steve]

Сообщение от vdc

Тут что бы народ не депрессировать, мудрят со статистикой
первое - не включают тех кто ходит на FAS курсы
второе - не включают экономически неактивное население, например жены безработных ( в простонародье "пижамные тетки") туда тоже не попадают, хотя и получают пособие
третье - одинокие мамаши идут по отдельной графе и тоже не попадают
В стране с 4 миллионами работает только 1.8

не 4, а 4.59 млн, то есть по сути работает менее 40% населения

Steve добавил 11.12.2012 в 10:52

Сообщение от deniszb

сейчас безработица 14%, определённо не самая высокая в европе. Причем в эти 14 процентов попадают те, кто работает пару дней в неделю только.
можно сылочку на 22%?

Вы учитываете только манипулятивную официальную статистику по безработице, в то время как в Ирландии есть много других категорий которые не работают, прежде всего безработные псевдостуденты под крышей ФАСа.

Steve добавил 11.12.2012 в 10:54

Сообщение от deniszb

а вообще сейчас безработица не такая уж большая, вот введут пунт, тогда быстро экономика "подпрыгнет" (и безработица, и налоги), как уже было в 80-х.

1) в данной ситуации, если введут пунт и будут правильно управлять, официальная безработица снизится втрое в пределах 2-лет. Другое дело что никто этого делать не будет, так как у власти еврократы.

2) То что заявляете вы, это простая подмена понятий, в прошлом безработица временами была высокой не изза пунта, а изза некомпетентности правителей.

[deniszb]

Сообщение от Steve

Вы учитываете только манипулятивную официальную статистику по безработице, в то время как в Ирландии есть много других категорий которые не работают, прежде всего безработные псевдостуденты под крышей ФАСа.

Сообщение от vdc

Тут что бы народ не депрессировать, мудрят со статистикой
первое - не включают тех кто ходит на FAS курсы
второе - не включают экономически неактивное население, например жены безработных ( в простонародье "пижамные тетки") туда тоже не попадают, хотя и получают пособие
третье - одинокие мамаши идут по отдельной графе и тоже не попадаю

За тем как считается безработица в Ирландии (Австрии, Латвии) следит еврокомиссия, поманипулировать не получится.
В злостной Германии "студенты" которые повышают квалификацию также не считаются безработными.

Сообщение от Steve

1) в данной ситуации, если введут пунт и будут правильно управлять, официальная безработица снизится втрое в пределах 2-лет.

да-да, чемодан->паром->Лондон, в общем будет как в Молдавии

Сообщение от Steve

2) То что заявляете вы, это простая подмена понятий, в прошлом безработица временами была высокой не изза пунта, а изза некомпетентности правителей.

даже не знаю, что на это ответить. но если пунт (некоторые ирландцы его картошкой называют) введут то всё ведь сразу наладится? И компетентность, и безработица

[Reemets]

Ребят, хорош, а тл читаю вас, а передо мной эти "безработные" ходят. Так и хочется встать и оформить вместо мнимой дизабилити руальную... Эт надо в 'бесит укушу'...

[vdc]

Сообщение от deniszb

За тем как считается безработица в Ирландии (Австрии, Латвии) следит еврокомиссия, поманипулировать не получится.
В злостной Германии "студенты" которые повышают квалификацию также не считаются безработными.

Еврокомиссии правда о безработице тоже не нужна, кроме того есть разница между студентами и Магдами из Донегала, которые предпочитают ходить на курсы и получать социал вместо того чтобы работать
В ноябре на курсах было спрятано от статистики 81,620, увеличение за год 81,620 - 76,357
Вот поэтому цифры официальной безработицы не растут
http://www.cso.ie/en/media/csoie/rel...eg_nov2012.pdf

[Nikolai4]

Немного не в тему: вот все пишут пишут, что зло в социале. Я, в принципе, за отмену или хотя бы снижение в разы. Но не думаете ли вы, что эти "социальщики" всё равно возьмут своё, что им "всегда полагалось", то есть криминальная ситуация будет такая (а зная местную гопоту и их колличество - она будет именно ТАКАЯ), что никакие высокие заборы в "южных эстейтах" не спасут вас. Или вы наивно думаете, что они начнут грабить и убивать в фингласе и балимуне? (людям не из столицы - будут грабить только в Дублине?) Сейчас получается тот же самый отбор денег у нас с вами, только без телесных и моральных последствий... Плата за спокойный сон и возможность жить, получать "стоящую вас" зарплату/образование.

Я уверен на все 100%, что отобрав социал тут начнётся нереальный беспредел, который коснётся абсолютно каждого (а приезжих вообще наверное в первую очередь)
Есть предложения и мысли как этого избежать урезая/срезая социал? Или только вера на ленивую гарду и "охраняемые апартаменты в Дублин22"?

[vc]

Сообщение от Steve

Другое дело что никто этого делать не будет, так как у власти еврократы

Дело не в еврократах, а в избирательном фонде, 22% которого очень не заинтересованы в переменах

vc добавил 11.12.2012 в 12:57

Сообщение от Nikolai4

Есть предложения и мысли как этого избежать урезая/срезая социал?

Информация к размышлению: В Соединённых Штатах позапрошлого века единичные вооружённые негры-надсмотрщики отлично держали под контролем десятки своих собратьев по расе на плантации, и легко подавляли любые попытки бунта.

[Steve]

Сообщение от deniszb

За тем как считается безработица в Ирландии (Австрии, Латвии) следит еврокомиссия, поманипулировать не получится.
В злостной Германии "студенты" которые повышают квалификацию также не считаются безработными.

1) И там тоже подтасовки

2) 99% ходящих в ФАС ходят туда не за повышением квалификации, а для получения социальных денег. Особенно было популярно посещать такие курсы несколько лет назад, когда ещё одновременно платили и социал, и деньги за эту псевдоучёбу.

Steve добавил 11.12.2012 в 13:13

Сообщение от deniszb

да-да, чемодан->паром->Лондон, в общем будет как в Молдавии

нет, безработица уменьшится потому что с введением пунта и проведением правильных реформ произойдёт восстановление во всех областях ирландской экономики.

Steve добавил 11.12.2012 в 13:14

Сообщение от deniszb

даже не знаю, что на это ответить. но если пунт (некоторые ирландцы его картошкой называют) введут то всё ведь сразу наладится? И компетентность, и безработица

Уровень компетентности можно исправить посредством голосования за компетентных кандидатов.

Steve добавил 11.12.2012 в 13:36

Сообщение от Nikolai4

Немного не в тему: вот все пишут пишут, что зло в социале. Я, в принципе, за отмену или хотя бы снижение в разы. Но не думаете ли вы, что эти "социальщики" всё равно возьмут своё, что им "всегда полагалось", то есть криминальная ситуация будет такая (а зная местную гопоту и их колличество - она будет именно ТАКАЯ), что никакие высокие заборы в "южных эстейтах" не спасут вас. Или вы наивно думаете, что они начнут грабить и убивать в фингласе и балимуне? (людям не из столицы - будут грабить только в Дублине?) Сейчас получается тот же самый отбор денег у нас с вами, только без телесных и моральных последствий... Плата за спокойный сон и возможность жить, получать "стоящую вас" зарплату/образование.

Я уверен на все 100%, что отобрав социал тут начнётся нереальный беспредел, который коснётся абсолютно каждого (а приезжих вообще наверное в первую очередь)
Есть предложения и мысли как этого избежать урезая/срезая социал? Или только вера на ленивую гарду и "охраняемые апартаменты в Дублин22"?

Ну во-первых сейчас большинство социальщиков живёт не хуже, а то и лучше работающих. А то что предлагается - это не полное исчезновение социала, а лишь обрезание злоупутреблений и излишков, например полная отмена какого-либо обучения для социальщиков за деньги налогоплательщиков, отмена мед карточек для них, отмена детских садов для них, отмена чайлд бенефита для них, отмена всех побочных пособий (на комьюнион, для школы, и тд), пересмотр пособий на жильё в соответствии с разумными реалиями, ну и частичное снижение основного пособия. То есть у них по прежнему будет вполне сносный уровень жизни, тем более не забывайте что большинство из них нелегально подрабатывает или ведёт бизнес.

Во-вторых, ситуация с преступностью и сейчас далеко от идеала, что подсказывает мне что дело тут не в социале, а слишком мягкотелой системе наказаний. если бы за кажый небольшой проступок они получали суровое наказание, то тогда их количество существенно бы поубавилось?

В-третьих, а с каких это пор Дублин 22 стал у нас эталоном спокойствия? По моему там как раз полный разгул гопоты независимо от размеров получаемого социала.

Steve добавил 11.12.2012 в 13:37

Сообщение от vc

Дело не в еврократах, а в избирательном фонде, 22% которого очень не заинтересованы в переменах

и в еврократах тоже, нынешние правители пляшут под евродудку

[Nikolai4]

Сообщение от Steve

Ну во-первых сейчас большинство социальщиков живёт не хуже, а то и лучше работающих. А то что предлагается - это не полное исчезновение социала, а лишь обрезание злоупутреблений и излишков, например полная отмена какого-либо обучения для социальщиков за деньги налогоплательщиков, отмена мед карточек для них, отмена детских садов для них, отмена чайлд бенефита для них, отмена всех побочных пособий (на комьюнион, для школы, и тд), пересмотр пособий на жильё в соответствии с разумными реалиями, ну и частичное снижение основного пособия. То есть у них по прежнему будет вполне сносный уровень жизни, тем более не забывайте что большинство из них нелегально подрабатывает или ведёт бизнес

сами же понимате, что это уход от ответа. Если у них отобрать бОльшую часть "дохода", то это будет равносильно отбору всего. Будут ли они себя прекрасно чувствовать пересев с бвм 10го года на хонду 97го. Да еще и смотреть на вас/нас разьезжающих на тех самых бмв 10го года

Во-вторых, ситуация с преступностью и сейчас далеко от идеала, что подсказывает мне что дело тут не в социале, а слишком мягкотелой системе наказаний.

что еще раз указывает на что, что будет трындец всем органам правопорядка. Если они сытые вытворяют такое, что будет когда они станут голодными...

если бы за кажый небольшой проступок они получали суровое наказание, то тогда их количество существенно бы поубавилось?

уж что что, а судебную систему в "худшую" (по мнению еу) сторону точно никто не будет менять. Это из серии как VC предложил расставить по гардейцу с дробовиком на всех перекрестках, детсад

Как мне кажется правительство чотко видит, что социал тянет страну в... туда! Но не трогают его, осознавая именно криминальные последствия отбора/урезания. Давать не отбирать. И как выше уже написано - нету у нас тут работы для 60% населения острова, а значит их просто выкинуть на улицу, оставить в дырявых носках, чтобы вот вот на поесть хватало. И я слабо себе представляю откуда эти рабочие места возьмутся даже через 5 лет