Common Travel Area Visa

[deniszb]

как то за отпуском пропустил такую интерестную новость от Thu, Jul 18, 2013:
The Irish and British governments plan to pilot a single visa for travel to the two countries this year in a bid to boost tourism to both countries.

тут более конкретно по датам

HA pilot project for mutual recognition of UK and Irish visas will begin this autumn. The next step is for common visas to be issued and joint visa application centres to be set up abroad.

Походу после октябрьского бюджета начнутся интерестные вещи

[Vasis]

Интересно, а по ретарн визе в UK тоже будут пускать, или только по туристическим?

[Dincha]

FG два года уже обещают - это аж в предвыборной программе FG записано было Только воз и ныне тут.

Ну и главный момент - Ирландии нужно изменить законодательство под британские иммиграционные требования, а там еще лепрекон не валялся, а потом еще вешать лапшу на уши Брюсселю - почему это под Британию и США (см. US Pre-clearance) Ирландия прогнуться может, а про Шенген даже слушать не хочет.

Короче, в последнем заявлении на тему (по поводу 2-х летия т.н. Visa Waiver) Шаттер только обещал добавить стран в список Visa Waiver, да и все. Кстати, насчет статистики: хотя абсолютные цифры недоступны, их таки можно вычислить - всего Ирландия за прошлый год продала 88 тыс. виз, т.о. "увеличение на 21%" (опустим момент, что это вообще то не от всего количества виз, а только касательно 17 стран) это ~18 тыс. Вот и вся "программа".

Dincha добавил 04.09.2013 в 14:29

Сообщение от Vasis

Интересно, а по ретарн визе в UK тоже будут пускать, или только по туристическим?

Там же мегаприкол - ирландские турвизы однократные Ну куда еще по ним могут пустить, если по выезду из Ирландии они уже недействительны.

[deniszb]

Сообщение от Dincha

Там же мегаприкол - ирландские турвизы однократные Ну куда еще по ним могут пустить, если по выезду из Ирландии они уже недействительны.

Написано что сделают как в англии, включая биометрическую информацию и в долгосрочной перспективе будет текущий английский провайдер а не ирландские посольства делать

[Alpine skier]

А на тех, у кого ВНЖ, это будет распространяться (если дойдёт до дела, конечно)?

[Dincha]

Сообщение от deniszb

Написано что сделают как в англии, включая биометрическую информацию и в долгосрочной перспективе будет текущий английский провайдер а не ирландские посольства делать

Кстати, Шаттеру тогда придется либо отменить ре-ентри визы, ибо они сейчас калька с обычных (в т.ч. по цене) и т.о. несовместимы с британскими правилами. Или, продолжая логику, ввести пропорциональную плату по времени действия ре-ентри визы (т.е. годовая дороже полугодовой и далее по списку) - вот тогда будет еще веселее.

Я лично за первый вариант Но тогда нужен договор о взаимопризнании ВНЖ (как в Шенгене), а об нем чето не слышно.

Кстати, у островов списки безвизовых стран разные. Хотя это мелочь, только ЮАРовцев по сути коснется.

[deniszb]

Сообщение от Dincha

Там же мегаприкол - ирландские турвизы однократные Ну куда еще по ним могут пустить, если по выезду из Ирландии они уже недействительны.

зачем так сложно, ирландская однократная виза будет позволять въехать на территорию Ирландии-Англии один раз. Если у меня однократный французский шенген, то я могу выехать из франции в германию и вернуться во францию.

Сообщение от Alpine skier

А на тех, у кого ВНЖ, это будет распространяться (если дойдёт до дела, конечно)?

сейчас по Visa Waiver для долгосрочный резидентов британии ирландскую визу нужно делать всё равно, НО виза делается бесплатно.IMHO, сделают сразу как проще, т.е. для туристов ирландская виза признаётся в англии и наоборот, а для всяких резидентов будь добр сделай отдельную визу. Зато бесплатно (надеюсь)

Сообщение от Dincha

Ирландии нужно изменить законодательство под британские иммиграционные требования

поменяли, данными обмениваются, а то что ценнообразование и сроки немного другие это не существенно. Пока в краткосрочной перспективе разговор идёт не об единой визе, ака минишенген, а об "mutual recognition of UK and Irish visas"

[Dincha]

Сообщение от deniszb

зачем так сложно, ирландская однократная виза будет позволять въехать на территорию Ирландии-Англии один раз. Если у меня однократный французский шенген, то я могу выехать из франции в германию и вернуться во францию.

Да не будет она позволять Ну она ж по другому работает, не так как британская или шенгенская - на визе указан корридор для въезда без срока действия, каковой проставляется при въезде спецштампом с датой окончания (не более 90 дней за раз). А у британцев можно находится в стране весь указанный в визе срок (минимально визы выдаются на 180 дней) и (за редким исключением) визы многократные.

Т.е. несовместимо абсолютно все, ни по логике, ни технически и соотв. нужно ВСЕ менять, вообще все. Собственно, сама Visa Waiver - это цирк с конями, там именно что не въезд по британской визе, а обладатели британской визы из 17 стран приравниваются к гражданам безвизовых стран, иначе без смены законодательсва то никак

Сообщение от deniszb

поменяли, данными обмениваются, а то что ценнообразование и сроки немного другие это не существенно.

Не вносил Шаттер никаких предложений в местную думу и указов новых не издавал.

А данными они лет 15 как обмениваются - оба острова подключены к SIS (Schengen Information System), несмотря на то, что на сам Шенген поклали в свое время. Оттуда же police cooperation и пр - это ЕСовские директивы.

Сообщение от deniszb

Пока в краткосрочной перспективе разговор идёт не об единой визе, ака минишенген, а об "mutual recognition of UK and Irish visas"

"mutual recognition of visas" это и есть главный принцип Шенгена Никаких единых шенгенских виз из единого визового центра до сих пор нет, хотя подобное неоднократно предлагалось.

[AndreyG]

откуда вы уверены, что база sis просматривается ирландией? у меня друг вчера получил визу в дублин, так у него за плечами депортации в Польше в 2005, в Австрии (Шенген) в 2007 и все ему поставили, только один секрет есть, у него жена словачка и сын уже со словацким паспортом

[Dincha]

Сообщение от AndreyG

откуда вы уверены, что база sis просматривается ирландией?

Не "откуда", а "почему" - потому что острова подключены к SIS. Но, не к VIS, а только к SIS.

Написал я это, чтобы подчеркнуть один момент - вся кооперация между Британией и Ирландией на тему базируется отнюдь не на секретных сепаратных двухстронних договоренностях, а на (наконец) выполнении (кое-как) ЕСовских директив, под которыми острова подписались 15 лет назад. Что не мешает островным политикам постоянно нести любую ахинею на тему.

Сообщение от AndreyG

у меня друг вчера получил визу в дублин, так у него за плечами депортации в Польше в 2005,

Ну положим в 2005-м Польша не была в Шенгене и год только как в ЕС вступила.

Сообщение от AndreyG

в Австрии (Шенген) в 2007 и все ему поставили, только один секрет есть, у него жена словачка и сын уже со словацким паспортом

Значит не внесли в базу, подобное - что из одной страны депортировали (отказали в визе и далее по списку), а потом спокойно выдали визу в консульстве другой - было сплошь и рядом. Однако ключевое слово - "было", сейчас гайки таки закручивают и за новые приключения уже можно без проблем отхватить по полной.

Просто сама фраза "обмениваются информацией" отнюдь не означает, что обмениваются всей имеющейся информацией. То что большинство консульств пользовались только базами своей страны - тоже не секрет. Но конретно сейчас, с переходом на SIS 2 и принудительным использованием VIS, все довольно быстро меняется.

Кстати, шенгенцы сейчас справки выдают - занесли ли вас в черный список SIS и насколько. Соотв. на вашем знакомом можно эксперимент поставить, только вряд ли он согласится, учитывая послужной список

Кстати, собственно по теме. Вот тут вот британский режим выкладывает все дополнения и изменения к своим иммиграционным правилам:

Statements of changes in Immigration Rules

Сразу сообщу - про Ирландию и т.н. общую визу там нет ничего, это при том, что последние изменения вводятся с октября этого года.

[AndreyG]

Сообщение от Dincha

Не "откуда", а "почему" - потому что острова подключены к SIS. Но, не к VIS, а только к SIS.

Написал я это, чтобы подчеркнуть один момент - вся кооперация между Британией и Ирландией на тему базируется отнюдь не на секретных сепаратных двухстронних договоренностях, а на (наконец) выполнении (кое-как) ЕСовских директив, под которыми острова подписались 15 лет назад. Что не мешает островным политикам постоянно нести любую ахинею на тему.

Ну положим в 2005-м Польша не была в Шенгене и год только как в ЕС вступила.

Значит не внесли в базу, подобное - что из одной страны депортировали (отказали в визе и далее по списку), а потом спокойно выдали визу в консульстве другой - было сплошь и рядом. Однако ключевое слово - "было", сейчас гайки таки закручивают и за новые приключения уже можно без проблем отхватить по полной.

Просто сама фраза "обмениваются информацией" отнюдь не означает, что обмениваются всей имеющейся информацией. То что большинство консульств пользовались только базами своей страны - тоже не секрет. Но конретно сейчас, с переходом на SIS 2 и принудительным использованием VIS, все довольно быстро меняется.

Кстати, шенгенцы сейчас справки выдают - занесли ли вас в черный список SIS и насколько. Соотв. на вашем знакомом можно эксперимент поставить, только вряд ли он согласится, учитывая послужной список

Кстати, собственно по теме. Вот тут вот британский режим выкладывает все дополнения и изменения к своим иммиграционным правилам:

Statements of changes in Immigration Rules

Сразу сообщу - про Ирландию и т.н. общую визу там нет ничего, это при том, что последние изменения вводятся с октября этого года.

что такое VIS и чем она отличается от SiS??? я считаю, что всех, абсолютно всех, вводят в Департационную Базу по Шенгену, даже с 2000-ых... Но конечно же я не понимаю как и на сколько глубоко проверяют в Ирландских посольствах или консульствах при выдачи Ирл. визы информацию об человеке...
Моё личное мнение, что действительно подробно перепроверят если что-то не понравится при рассмотрении доков, или на крайний момент Фэйс не понравится нашему Ирландскому фрэнду в консульстве или на Фото....

[deniszb]

последние новости от Алана Шатера. Всё будет. Но не в этом году. Может быть в следующем. Быть может

...
Building on these measures, work is ongoing on the development of short-stay Common Travel Area (CTA) visa arrangements which would allow tourists and business visitors to travel to the CTA, with first arrival in either jurisdiction, and thereafter to travel freely both within the island of Ireland and between Ireland and the UK. In other words the outer perimeter of the CTA would operate, to quote the Deputy's own words, like a mini-schengen and represent a historic breakthrough in the manner the CTA operates. It is planned for the roll-out of such a visa to take place in mid-2014. Prior to its introduction, the necessary technical and operational arrangements, including the capture of biometrics for visa applicants, needs to be put in place between the two jurisdictions. These initiatives have been universally welcomed by tourism bodies and tour operators particularly those operating in emerging markets.
....

[Vasis]

Резиденты шенгена ездят по шенгену без виз. А тут как будет? Хотя тут и в страну резиденства виза нужна, так что видимо не судьба.

[Dincha]

Сообщение от deniszb

последние новости от Алана Шатера. Всё будет. Но не в этом году. Может быть в следующем. Быть может

Про Шенген тем не менее, как обычно, наврал - достаточно ввести Pre-clearence как с США и проблема сухопутной границы с Сев. Ирландией испарится сама собой, но это ж чего-то делать нужно, сотню директив пакетом принимать, ре-ентри визы с пермитами отменять (т.к. на континенте все давно в одном флаконе) - одни убытки и увольнения родственников нужных людей, этим всем занимающихся, кому это тут нужно

Dincha добавил 24.09.2013 в 20:36

Сообщение от Vasis

Резиденты шенгена ездят по шенгену без виз. А тут как будет? Хотя тут и в страну резиденства виза нужна, так что видимо не судьба.

Шаттер придумал хитрый план - британские визы просто переименуют в CTA визы, бинго! Т.е. по сравнению с как сейчас ничего не изменится, правда, можно будет сразу лететь напрямую в Ирландию, без формальной остановки в Британии.

А на резидентов всем наплевать, они кассу типа не делают - зачем париться то?

[deniszb]

Minister Shatter reveals details of proposed new visa arrangements with UK to commence in 2014 to attract tens of thousands of additional non-EU visitors to Ireland
16 October 2013
немного конкретики

"Building on the success of the Irish Visa Waiver Programme, my Department in partnership with the UK Home Office is developing reciprocal Common Travel Area visa arrangements which it is planned to commence in 2014. Under these new arrangements all tourists, business and other legitimate visitors will be able to travel to the Common Travel Area on either an Irish or UK visa and subsequently to travel freely between the two jurisdictions."