Приходилось ли вам сталкиваться с проявлениями национализма?

[Татьяна Михайловна]

В России это просто животрепещущая тема. А как в Ирландии обстоят дела? На бытовом уровне, по ощущениям...
Про Ольстерский вопрос все слышали, конечно. В газетах пишут, по телевизору в новостях мелькает, но на жизни рядового русскоговорящего в Ирландии как это отражается?
Не ощущаете ли вы дискриминации по отношению к себе со стороны коренного населения?

[Alex Lapin]

На бытовом уровне - нет. Все доброжелательные и приветливые.

[dnk]

Сообщение от Татьяна Михайловна

В России это просто животрепещущая тема. А как в Ирландии обстоят дела? На бытовом уровне, по ощущениям...
Про Ольстерский вопрос все слышали, конечно. В газетах пишут, по телевизору в новостях мелькает, но на жизни рядового русскоговорящего в Ирландии как это отражается?
Не ощущаете ли вы дискриминации по отношению к себе со стороны коренного населения?

Ольстерский вопрос он в Ольстере (Улстере точнее) т.е. в Северной Ирландии, а мы в Республике Ирландия живем.

А что касается национализма, то есть оно тут в заметных количествах. На себе ощусшал при общении с гардаями (полиция), ну и по зарплате, при прочих равных местный получит больше.

Но все не так страшно, "Московский" национализм например гораздо круче.

[KaraNagai]

> при прочих равных местный получит больше.

при прочих равных в айти - нет. ну то есть в большинстве случаев - нет. проблема в том, что прочих равных почти никогда нет. хуже язык, меньше знакомств, меньше опыта работы _здесь_, непонятное с точки зрения местных образование и т.п.

[Ohm]

Люди, давайте не путать термины. Национализм - это одна из основ здорового общества, это то благодаря чему Ирландия - это именно Ирландия, Россия - это Россия и т.д. Если его нет, то нет и государства, нет и общества, т.к. всё это становится частью ближайшей страны в которой национализм имеется. Национализм часто путают с другими ...измами, которые проявляются в предвзятом отношении к людям всех других (или конкретных) национальностей, ущемлении прав иностанных граждан и людей других национальностей и т.д. и т.п.

Именно здорового национализма здесь по-моему очень много и этому нужно учиться. В то же время другие "нехорошие" ...измы всячески искореняются и не допускаются как государством вцелом так и отдельными людьми.

Впервые столкнулся с тем самым здоровым и правильным на экскурсии в Dublin Castle. Послушав экскурсовода, а потом невзначай поделившись впечатлениями с ирландцами на работе, я понял что здесь с национализмом всё в порядке и именно поэтому при той кошмарной истории которую они прошли, они существуют как государство, как народ и очень даже неплохо себя чувствуют в этих амплуа

[KaraNagai]

> Национализм - это одна из основ здорового общества, это то
> благодаря чему Ирландия - это именно Ирландия, Россия - это Россия и
> т.д.

я не думаю, что даже такой "здоровый" национализм является необходимым для поддержания так сказать cultural identity. а осознание общность "культурного фона" с другими людьми - это не национализм.

впрочем согласен, впорос скорее был не про национализм, а про ксенофобию (которая, кстати, совсем не "-изм" ;)

[Ohm]

Сообщение от KaraNagai

впрочем согласен, впорос скорее был не про национализм, а про ксенофобию (которая, кстати, совсем не "-изм"

респект за поправочку!

я специально не хотел упоминать всего этого чтобы дискуссия не убежала всторону

[Татьяна Михайловна]

Спасибо большое всем за ответы,
подведём краткий промежуточный итог

Ольстерский вопрос не может не касаться Ирландской Республики, так уж исторически сложилось. Я была в Северной Ирландии несколько лет назад. Страна действительно другая

Предлагаю разделить свой вопрос на 2 части:
1. проявления ксенофобии,
2. проявления национализма.
По первому пункту имеются пострадавшие, как я поняла.
По второму все дружно сходятся на том, что ирландцы националисты, но здоровые или нет - зависит от обстоятельств и точки зрения на саму проблему.
Было бы всё таки интересно почитать примеры из жизни, иллюстрирующие оба пункта.
И если примеров нет, значит ли это, что нет и самой проблемы? Вот в чём вопрос

[Ohm]

Сообщение от Татьяна Михайловна

По первому пункту имеются пострадавшие, как я поняла.

KaraNagai по-моему очень хорошо ответил по поводу "неравенства" с местными.

А ну ка, кого тут притесняли по нацинальному признаку??? Мне аж самому интересно как такое может быть и где такое есть! Просьба не путать со всякими экономико-социальными фишками типа ЕС/не ЕС и т.д.

[KaraNagai]

> А ну ка, кого тут притесняли по нацинальному признаку???

один раз наткнулся на грубость гардайца на тему "понаехало тут всяких, а правил не знают". правда надо заметить, я нарушал правила и гардаец меня за это не стал наказывать в результате. думаю это - проявление дискриминации хехехехе ;)))

[alz]

Сообщение от KaraNagai

один раз наткнулся на грубость гардайца на тему "понаехало тут всяких, а правил не знают". правда надо заметить, я нарушал правила и гардаец меня за это не стал наказывать в результате. думаю это - проявление дискриминации хехехехе ))

Примерно то же самое, правда я специально включил дурака "моя инглиш не уметь". Так же без последствий, хотя нарушил довольно серьезно - 60 в зоне 30 (mph)

[abg]

Сообщение от Татьяна Михайловна

если примеров нет, значит ли это, что нет и самой проблемы? Вот в чём вопрос

Каждый сталкивается с этим в той или иной мере. Примеров много, но все они мелкие, чтобы их запомнить - остается просто ощущение по прошествии какого-то времени. Согласен, это характеризует проблему как не сильно серьезную.

С другой стороны, личный опыт каждого человека может быть различным. И у людей, работающих на стройках и живущих в рабочих районах, ощущения могут быть совершенно другие. Данный форум - очень нерепрезентативный в плане охвата русскоязычного населения этого маленького острова.

Что касается "животрепещущести" темы национализма и ксенофобии в России, то это, на мой взгляд, Татьяна Михайловна, есть ни что иное, как искусственно раздутый пузырь. Эдакая подготовка к выборам 2008, нужная некоторым политическим силам. Все мы знаем, как сильно не хочется заиметь повтор цветной революции в России и ее последующий распад на независимые территориальные единицы.

[Mr.Val]

Из моего опыта:ксенофобии и дискриминации на улице до сих пор не встречал, но на работе - здесь в болшинстве предприятий, особенно ирландских, сушествует явний "Glass Ceiling"......и в зарплатах...и в повышении по службе.....и как всегда-на первом месте всегда Айриши (не зависимо от образования и опыта)...потом остальние англоязычние...за ними немцы и французы....потом остальные ЕU....и уж на самом последнем месте-мы -Non-ЕU....

[SPDAY]

Сообщение от Mr.Val

но на работе - здесь в болшинстве предприятий, особенно ирландских, сушествует явний "Glass Ceiling"......и в зарплатах...и в повышении по службе.....и как всегда-на первом месте всегда Айриши (не зависимо от образования и опыта)...потом остальние англоязычние...за ними немцы и французы....потом остальные ЕU....и уж на самом последнем месте-мы -Non-ЕU....

Это не совсем так. Точнее говоря, это утверждение верно не везде и не для всех.

[Mr.Val]

СПДАY писал: "Это не совсем так. Точнее говоря, это утверждение верно не везде и не для всех."

конечно же ИТ будет исклучением....но в основном ето так