Хороший програмист

[Skiff]

Тут давичи вопрос интересный задали: Кто такой хороший програмист?
Помоему хорошего програмиста можно характеризовать так:
1. умеет определить объем работы.
2. пишет еффективно, то есть знаком с алгоритмами и умеет правилно квалифицировать их по еффективности.
3. ленив и поэтому старается не писать тот же самый код дважды.
4. не консервативен в познании новых методологии програмирования.

что вы думаете по этому поводу?

[KaraNagai]

я думаю есть естественный критерий: время доступности хорошего программиста на рынке труда стремится к нулю.

[Skiff]

Не знаю как в Ирландии, но в Израиле людей принимают на работу не только по професиональным качествам. По этому у нас много людей с професорскими степенями и подметают улицы.

[KaraNagai]

> Не знаю как в Ирландии, но в Израиле людей принимают на работу не
> только по професиональным качествам.

я думаю у тебя неверные представления о том, что такое профессиональные качества. уметь себя продать - это одно из необходимых качеств профессионала, ака профессиональное качество.

> По этому у нас много людей с професорскими степенями и подметают
> улицы.

мы еще о программистах говорим? программисты с "профессорскими степенями"? хм хм. ..

впрочем я же не говорил "время равно нулю". я говорил "стремится к нулю". в разных ситуациях могут быть осложнения, но для мейнстрима и более-менее сносного состояния рынка хорошие специалисты на рынке труда - это как метиоры - вспыхнул и тут же погас, а плохие - это как звезды - сияют пока утро не настанет ;) притом в количественном отношении метафора тоже вполне адекватна;))

[Ohm]

Сообщение от KaraNagai

>хорошие специалисты на рынке труда - это как метиоры - вспыхнул и тут же погас, а плохие - это как звезды - сияют пока утро не настанет

пора уже переходить к рифмованным упражнениям

"вспыхнул и тут же погас" - это ты перестарался, по-моему... скорее за тучку спрятался, тучке с той стороны светло, а остальные не видять...

[Skiff]

Сообщение от KaraNagai

я думаю у тебя неверные представления о том, что такое профессиональные качества. уметь себя продать - это одно из необходимых качеств профессионала, ака профессиональное качество.

Может быть и не верные, но я все равно считаю что уменее продать себя к професионалним качествам не относится. я не раз встречал людей которые не очень силны в техническом плане (если не сказать больше) за то уж очень хорошо умеют продать себя, я таких не могу назвать хорошими програмистами.

Сообщение от KaraNagai

мы еще о программистах говорим? программисты с "профессорскими степенями"? хм хм. ..

про професоров я конечно загнул но вообше тенденция прослеживается. я знал одного человека который получил премию СССР по обработке видео потоков и здесь работал много лет уборщиком, пока в курилке не разговорился с мужиком которий в этой области работал. с тех пор они открили старт ап и довольно не плохо процветаут.

[Ohm]

Сообщение от Skiff

я не раз встречал людей которые не очень силны в техническом плане (если не сказать больше) за то уж очень хорошо умеют продать себя, я таких не могу назвать хорошими програмистами.

А как насчет такого примера: человек в универе - суперстар, всё автоматом, преподы у него консультируются, короче - гений. По сей день пишет мелкие сайты на уровне курсовой работы студента 3его курса. Печально неправда ли? И это как раз от полного отсутствия умения не то что "продать" себя, а даже просто показать свою квалификацию. Вот такие пирожки.
Если подытожить - то получается одно без другого - плохой программист. Не умеешь себя подать - значит не будешь использовайть свой потенциал на 100%, умеешь себя подать, но имеешь низкую квалификацию - значит будешь "сиять пока утро не настанет" (с) KaraNagai если не повезет, а если повезет - будешь людям вокруг нервы портить.

[KaraNagai]

> за то уж очень хорошо умеют продать себя, я таких не могу назвать хорошими програмистами.

ты знаешь, мой собственный опыт этим твоим наблюдениям противоречит. я знавал людей умевших неплохо парить мозги. но людей умевших парить мозги постоянно и эффективно и работающих при этом техническим специалистом нифига не разбираясь в том, что они делают, я не знал ни одного. такие люди просто занимаются другими профессиями. есть много профессий, где за это платят больше.

общий же поинт в том, что в словосочетании "хороший программист" слово "хороший" имеет смысл относительный. то есть хороший с чьей точки зрения? по мне так действительно заинтересованных точки зрения тут всего две - работник (сам программист) и работодатель. точку зрения работника не рассматриваем, поскольку каждый может декларировать, что он хороший программист и даже поверить в это ;) ... с точки же зрения работодателя хорошим будет такой программист, которого он будет искать и заполучать любыми средствами, и за которого будет потом держаться чтобы тот не свалил. как результат имеем прямой логический вывод - хорошие программисты на рынке труда "мелькают", плохие - "висят".

а детальное определение технических навыков и способностей - штука неблагодарная, потому что в каком-то случае хорошим будет дядька 30 лет долбивший одну прикладную тему и знающий в ней все наизнанку, в другом - тот, кто виртуозно владеет тем или иным средством, в третьем - тот, кто может пользоваться черте чем и решать быстро любую непривычную задачу, в четвертом - тот, кто выдает на гора небывалый объем работоспособного кода. и так далее и тому подобное.

[Ohm]

даааа, снимаю шляпу, но зато у меня проще и жизненне получилось

[Skiff]

убедили добавляю пунк 0. уменее себя продать.

Просто рынки у нас немого разные. у нас в стране область ИТ одана из самих основних областей индустрии , если не единственая которая не в упадке. поэтому зарплаты намого выше средних по стране вот сюда и тянутся все кто может себя хорошо продать.

[Ohm]

Сообщение от Skiff

зарплаты намого выше средних по стране вот сюда и тянутся все кто может себя хорошо продать.

тут не намного, но тоже выше, а эффекта такого нету. Среди местной молодежи работа программистская, как я понял, не популярна и главой проблемой оказывается выступает то, что эта работа рассматривается здесь как что-то вроде научных трудов, требующих серьезных академических знаний. Оно-то наверное так и есть, но как бы то ни было, "Хороших программистов" среди ирландеев любых возрастов встретить довольно сложно, вот и занимают эту нишу восточные славяне и все кому не лень сюда приехать. По моему "скромному" мнению - мы (постсовки) на сегодня - лучшие в мире в софтварной области в смысле качества, а количественно проигрываем только китайцам и индусам. Нужно стараться не потерять то немногое хорошее что дала нам бывшая родина

[Skiff]

согласен на все 100%

[Skiff]

По моему "скромному" мнению - мы (постсовки) на сегодня - лучшие в мире в софтварной области в смысле качества, а количественно проигрываем только китайцам и индусам.

вот это как раз одна из причин почему я хочу переехат в Ирландиу , правда пока ничего путного не выходит. но я работаю над этим.

[KaraNagai]

> "Хороших программистов" среди ирландеев любых возрастов встретить
> довольно сложно

как и среди представителей этой профессии любой другой национальности, включая русских.

кого легко встретить среди русских программистов, так это того, кто считает себя хорошим программистом ;)

[nexus]

Сообщение от KaraNagai

как и среди представителей этой профессии любой другой национальности, включая русских.

кого легко встретить среди русских программистов, так это того, кто считает себя хорошим программистом

вот уж точно. кпсс.