VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Все об Ирландии > Общие темы

Общие темы Обо всем, что касается Ирландии и жизни здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2010, 22:09   #1
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Goshka
 
Откуда: Бляckrock
Сообщений: 12,471
Благодарности: 11,488 в 4,497 сообщениях Поиск благодарностей Goshka
По умолчанию Нефть и газ не иссякнут никогда?

Интересная статья попалась, есть над чем подумать. Сам ничего не добавлял, всё как есть. Оригинал тута. Далее от автора:


Знаем ли мы правду об истинных запасах нефти и газа? Почему нефтяным компаниям выгодно занижать свои запасы нефти? Почему запасы нефти в России засекречены и охраняются законом? Почему геология – наука не точная? И хватит ли нам нефти до конца тысячелетия?

Я геолог-геофизик, по второй специальности. Поэтому, последнее изучение материалов ученых по «возобновляемости» запасов нефти и газа доставило огромное удовольствие. Попробую поделиться этой информацией с вами. Вот амбула. На первом курсе МГРИ (московского геологоразведочного института), наш преподаватель сказал: «Знаете ли, почему астрология стала астрономией, а геология, так и осталась геологией? Аудитория зачаровано промолчала. А потому, что та наука, которую я вам буду преподавать, вообще практически не знает ничего о том, что творится в толще земли. Наши знания основаны лишь на огромном опыте исследований, но попытки построить теоретически непротиворечивые модели, постоянно разбиваются об исключения, которые встречаются в повседневной практике. Поэтому мы, как и астрологи, никогда не станем точной наукой. Итак, запишем тему: Восемь основных гипотез по происхождению Земли…». По окончанию института, вопросов у меня осталось больше чем ответов.

Как же изучаются запасы нефти и газа? Очень просто. На поверхности земли производится взрыв, взрывная волна проникает вглубь земли, отражается и возвращается назад. Там ее улавливают сейсмоприемники, записывают колебания на магнитную ленту, а потом компьютер по этим данным строит профиль земной коры, где видны полости заполненные нефтью, газом, и.т.д. Это в теории. На практике, наше знание о земных глубинах, ограничено слоем (поверхностью) Мохоровичича. От 5 до 70 км в разных частях земного шара. Открою секрет - наука вообще не знает, что творится за этим слоем. Есть невнятные гипотезы, одна противоречивее другой и все они НЕ работают. Вот такая длинная амбула, что бы вам было интереснее.

А что такое нефть и газ? Вот банальное определение:

Сырая нефть — природная легко воспламеняющаяся жидкость, которая находится в глубоких осадочных отложениях и хорошо известна благодаря ее использованию в качестве топлива и сырья для химического производства. Химически нефть — это сложная смесь углеводородов с различным числом атомов углерода в молекулах; в их составе могут присутствовать сера, азот, кислород и незначительные количества некоторых металлов.

Природный (нефтяной) газ, состоящий из метана и других легких насыщенных углеводородов, — весьма дешевое и удобное топливо. Все. Все остальные определения и попытки понять, что это такое, это гадание на кофейной гуще.

Еще совсем недавно ученые считали, что все мировые месторождения известны, запасы посчитаны, скорость добычи определена, и через 30-40 лет, все «легкодобываемые» запасы этих полезных ископаемых будут практически исчерпаны.

Так, Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом; он посвятил ряд работ происхождению и рациональной переработке нефти. Ему принадлежит известное высказывание: «Нефть — не топливо, топить можно и ассигнациями» (полагая, что целлюлоза ассигнаций — возобновляемый и менее ценный источник сырья, чем нефть)

Вот уже лет 130 сосуществуют две теории на этот счет. Согласно первой, общепризнанной, нефть — невозобновляемый ресурс, имеет органическое происхождение и образуется с участием останков древней флоры и фауны.

Альтернативная теория предполагает неорганическое происхождение: образуется благодаря круговороту воды в природе. Таким образом, вода переносит углеводороды, вступающие в реакцию с водородом из недр Земли. Поэтому нефть — возобновляемый ресурс.
Обратимся к практике.

Так, специалист известнейшего в мире Института проблем нефти и газа Российской Академии наук Азарий Баренбаум уверен: традиционное мнение о том, что нефть образуется из остатков отмерших живых организмов, в корне неверно. Он развил теорию Менделеева, а заодно и опроверг теорию парникового эффекта. Как все происходит? Углерод, попадающий в атмосферу, вымывается из нее дождями и с дождевой водой снова падает в землю в форме гидрокарбоната. Одновременно с накоплением в земной коре углерода в толще недр из мантии выделяются мощные потоки водорода. При высоких температурах и давлении происходят химические реакции, в результате которых появляются газы, в том числе метан и капельная нефть. И что особенно удивительно, весь этот процесс происходит не за миллионы, а всего за несколько десятков лет.

Выводы ученого подтверждают возобновление запасов нефти на давно эксплуатируемых нефтегазовых месторождениях, а потом заброшенных в 40—50-е годы прошлого века: в Татарии, Чечне, Мексике, американских штатах Техас и Оклахома.

Вот еще пример: Одна из них - феномен необъяснимого роста запасов существующих месторождений. Поясню на примере. Когда нефть была открыта в Татарстане, ее запасы оценили в 709 млн. тонн. Ошибки вроде не было. Однако на сегодняшний день в Татарстане уже добыто почти в четыре раза больше нефти, чем было предсказано, - около 2,7 млрд. тонн. И заканчиваться татарская нефть не собирается, в обозримом будущем...

Один из авторов открытия, профессор ГАНГ Виктор Гаврилов может часами перечислять примеры таких «аномалий». Суть его теории - природа умеет пополнять свои кладовые. Известно, что углеводороды постоянно поднимаются из глубин планеты к поверхности земной коры. Считалось, что это происходит очень медленно. Для восстановления запасов месторождений нужны десятки миллионов лет.

Но ученые из ГАНГ уверены, что процесс идет значительно быстрее. Чтобы вновь наполнить скважины «черным золотом», достаточно времени, сопоставимого с продолжительностью жизни человека. «Мы проводили эксперименты на Талинском месторождении в Западной Сибири. Оказалось, что скорость перемещения нефтяных флюидов (летучих компонентов нефти) от скважины к скважине составляет почти 6 км в сутки», - рассказывает Гаврилов.

Если нефть и газ действительно окажутся возобновляемыми ресурсами, в этом не будет ничего удивительного. Они - одни из главных загадок природы. Известен их химический состав, совершенствуются методы добычи, но их происхождение - тайна за семью печатями.

Кстати, считается, что абсолютно точной информации (государственной) о реальных запасах нефти в России нет. Запасы газа известны, они публикуются, а запасы нефти - нет - запрещено еще с советских времен. Так ли это, мне точно выяснить не удалось. Мнения коллег экспертов разделились. Однако есть утверждение, что реальные запасы в России в 3-4 раза больше чем по данным BP Statistical review of world energy за 2009 год - 79 млрд. баррелей. Впрочем, есть и другая точка зрения, что нефтяные запасы Земли в настоящее время сознательно завышаются, дабы избежать паники и чудовищного роста цен.

Итак, к чему мы пришли? Геологи не знают истинных запасов нефти, а политики и бизнесмены этими цифрами манипулируют в зависимости от обстоятельств. Но приблизительно, можно предположить по многочисленным публикациям, что запасов нефти и газа в России хватит до конца нынешнего тысячелетия. Таким образом, поводов для паники у землян нет. Да и теория о «возобновляемости» нефти и газа мне очень понравилась в силу ее непротиворечивости и подтверждения реальными фактами. Поэтому полагаю, что в этом вопросе мы можем быть оптимистами, и вспомнить главу из книги Дейла Карнеги, как перестать беспокоится и начать жить.

И «на закуску» – небольшая история об ошибках разведки. К 100-летию рождения В.И. Ленина в 1970 году в СССР решили пробурить самую глубокую скважину в мире. Геофизики очень долго искали место, и наконец, его нашли. На Кольском полуострове. Скважину назвали «Кольская сверхглубокая». По данным разведки скважина должна была пересечь огромное количество слоев и дать неоценимую информацию об устройстве Земли. Не получилось! Вместо всех нарисованных слоев из скважины доставали только гранит. И ничего кроме гранита - 12 262 метра гранита. Эта разведка стала бесконечным поводом для шуток между геологами над геофизиками. До сих пор. Что и доказывает: теория без практики мертва, но древо жизни пышно зеленеет. Берегите себя.

Автор Виктор Галенко
Goshka вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 6 от:
Korvin (16.02.2010), ljuljok (13.02.2010), magician (13.02.2010), penthouse (20.02.2010), Russkiy Gaucho (16.02.2010), ssd (13.02.2010)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 12.02.2010, 23:03   #2
Заслуженный Участник
 
Откуда: Moscow -> Dublin -> London
Сообщений: 3,963
Благодарности: 4,936 в 1,900 сообщениях Поиск благодарностей Sleepwalker
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Очередная глупость.

Вам любой геолог об этом расскажет: нефть - ископаемое, а любое ископаемое - бывшее животное или растение. У любого ископаемого (разложившегося растения или животного) есть залежи. Эти залежи рано или поздно иссекают (ну, не умерло слишком много углеводородных существ для создания бесконечных запасов нефти для НефтоАджип!).

Иначе бы арабы срочно не превращали бы Абу Даби в туристическую столицу мира - через 10-15 лет там не будет нефти.

-------------
Добавлю
Цитата:
На первом курсе МГРИ (московского геологоразведочного института), наш преподаватель сказал: «Знаете ли, почему астрология стала астрономией, а геология, так и осталась геологией? Аудитория зачаровано промолчала.
Цитата: "астрология стала астрономией"???

Издеваетесь?

Не то чтобы астрология, как наука, предвещала астрономию.

Я о том, что астрономия - наука, а астрология - кусок очень большого го**а

Изначально видно "качество" лектора... Сенсации не получилось.

Последний раз редактировалось Sleepwalker, 13.02.2010 в 00:21. Причина: Добавлено сообщение
Sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 7 от:
BOBA 086 (12.02.2010), ljuljok (13.02.2010), Paper-mâché (14.02.2010), qiper (12.02.2010), rlnds (13.02.2010), Tech (15.02.2010), Vecais (13.02.2010)
Старый 13.02.2010, 01:43   #3
Заслуженный Участник
 
Аватар для BOBA 086
 
Откуда: From an other side of the Moon
Сообщений: 710
Благодарности: 525 в 250 сообщениях Поиск благодарностей BOBA 086
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Я мог бы допустить, что некоторое количество водорода в недрах может образоваться за счет ядерной реакции радионуклиидов( хотя "классика жанра", конечно, - гелий). Но уж никак не описал бы подобное явление как:"в толще недр из мантии выделяются мощные потоки водорода"
Затем... Реакция между гидрокарбонатом и водородом если б и могла идти( при значительных затратах энергии и на черт-те-каких катализаторах ), то куда б девался образующийся кислород, как не на окисление этих самых углеводородов? Ну например:
2H2CO3+2H2<=>2CH4+3O2
Ну, то есть, это обратимая реакция... при условии( весьма и весьма нереальном ИМХО) что кислород не изымается тут же из реакции более сильным восстановителем( чем то типа лития но в таком случае "невозобновимым ресурсом" становится этот самый восстановитель, а следом за ним прекратится и выход углеводорода).
О том, как гидрокарбонат медленно но верно проникает в недра, я вообще молчу
В общем, как там говаривал товарищ Станиславский?
__________________
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." Ясно?
BOBA 086 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 01:55   #4
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Goshka
 
Откуда: Бляckrock
Сообщений: 12,471
Благодарности: 11,488 в 4,497 сообщениях Поиск благодарностей Goshka
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от Sleepwalker Посмотреть сообщение
Сенсации не получилось.
А баян не нов походу. Подобное слышал и раньше. Интересно мнение народа. Бо написано вполне логично. Человек неискушённый может поверить.


Цитата:
Сообщение от BOBA 086 Посмотреть сообщение
2H2CO3+2H2<=>2CH4+3O2
H2CO3 это типа кислоты что-то получается? Карбоновой. А CH4 это точняк метан. Интересно. А катализатора нету? Реакция сама происходит?
Goshka вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Sleepwalker (14.02.2010)
Старый 13.02.2010, 02:39   #5
Заслуженный Участник
 
Аватар для BOBA 086
 
Откуда: From an other side of the Moon
Сообщений: 710
Благодарности: 525 в 250 сообщениях Поиск благодарностей BOBA 086
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от Goshka Посмотреть сообщение
H2CO3 это типа кислоты что-то получается? Карбоновой.
Ну можно и так сказать. А вообще - угольная кислота. Просто автор не удосужился обьяснить что за гидрокарбонат он имел ввиду, ибо он бывает и калия(КHCO3), и натрия, и аммония и т.д. Но все они образуются при избытке H2CO3 как раз...в ее среде. А она - соответственно - из СO2+H2O<=>H2CO3 Вот я и подумал, что именно ее автор и имеет ввиду.
Цитата:
Сообщение от Goshka Посмотреть сообщение
А CH4 это точняк метан. Интересно. А катализатора нету? Реакция сама происходит?
Я метан - как пример привел(простейший углеводород). В реале такой реакции не идет, насколько я знаю. Идет - совершенно обратная,- у вас на кухне
__________________
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." Ясно?
BOBA 086 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 09:13   #6
Заслуженный Участник
 
Аватар для ssd
 
Откуда: Swords. Из Резекне, Латвия
Сообщений: 2,486
Благодарности: 5,964 в 1,612 сообщениях Поиск благодарностей ssd
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Раз пошла такая пьянка тема, может кто из знающих расскажет, возможно ли хоть теоретическое существование условий, когда СО2 разделяется на чистые составляющие? То есть, грубо говоря, взять углекислый газ и получить угольный порошок и кислород.
__________________
Everyone smiles in the same language
===========================
...Не делить с подонками хлеба,
Перед лестью не падать ниц... (c)А.Галич
ssd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 10:08   #7
Заслуженный Участник
 
Откуда: Dublin
Сообщений: 4,171
Благодарности: 5,118 в 1,919 сообщениях Поиск благодарностей Paper-mâché
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Видела по Discovery и один раз ирландскую передачу на эту тему "End of the Oil Age"
http://www.rte.ie/tv/futureshock/endoftheoilage.html
Нефтяные ресурсы действительно исчерпываются....Рассказывали про огромные цены на билеты, так что в Эвропу скоро будет не возможно уехать....как в Австралию, например, раз в три месяца кататься...Как уезжать будем?

Хиппи 60-е и одежда такая...
__________________
Граница между светом и тенью — ты

Последний раз редактировалось Paper-mâché, 14.02.2010 в 15:13.
Paper-mâché вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 13:49   #8
Новичок
 
Сообщений: 38
Благодарности: 26 в 12 сообщениях Поиск благодарностей uri
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от Sleepwalker Посмотреть сообщение
Очередная глупость.

Вам любой геолог об этом расскажет: нефть - ископаемое, а любое ископаемое - бывшее животное или растение. У любого ископаемого (разложившегося растения или животного) есть залежи. Эти залежи рано или поздно иссекают (ну, не умерло слишком много углеводородных существ для создания бесконечных запасов нефти для НефтоАджип!).

Иначе бы арабы срочно не превращали бы Абу Даби в туристическую столицу мира - через 10-15 лет там не будет нефти.

-------------
Добавлю


Цитата: "астрология стала астрономией"???

Издеваетесь?

Не то чтобы астрология, как наука, предвещала астрономию.

Я о том, что астрономия - наука, а астрология - кусок очень большого го**а

Изначально видно "качество" лектора... Сенсации не получилось.


как один из бывших геологов , потдверждаю

и вообще не читайте большевистских газет за едой , вы испортите себе желудок (с)
uri вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Sleepwalker (13.02.2010)
Старый 13.02.2010, 14:05   #9
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для vdc
 
Откуда: Wonderland
Сообщений: 9,310
Благодарности: 8,454 в 3,796 сообщениях Поиск благодарностей vdc
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от Goshka Посмотреть сообщение
Когда нефть была открыта в Татарстане, ее запасы оценили в 709 млн. тонн. Ошибки вроде не было. Однако на сегодняшний день в Татарстане уже добыто почти в четыре раза больше нефти, чем было предсказано, - около 2,7 млрд. тонн. И заканчиваться татарская нефть не собирается, в обозримом будущем...
раньше по графикам с логарифмической линейкой вычисляли, сейчас компы могут целый день жужжать над одним замером
__________________
'Take them out and shoot them' (C) Michael O'Leary about Irish top management
vdc вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Paper-mâché (13.02.2010)
Старый 13.02.2010, 14:18   #10
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Goshka
 
Откуда: Бляckrock
Сообщений: 12,471
Благодарности: 11,488 в 4,497 сообщениях Поиск благодарностей Goshka
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от vdc Посмотреть сообщение
раньше по графикам с логарифмической линейкой вычисляли, сейчас компы могут целый день жужжать над одним замером
А толку? Всё равно точно сказать не могут.
Goshka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 20:18   #11
Заслуженный Участник
 
Аватар для BOBA 086
 
Откуда: From an other side of the Moon
Сообщений: 710
Благодарности: 525 в 250 сообщениях Поиск благодарностей BOBA 086
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от ssd Посмотреть сообщение
Раз пошла такая пьянка тема, может кто из знающих расскажет, возможно ли хоть теоретическое существование условий, когда СО2 разделяется на чистые составляющие? То есть, грубо говоря, взять углекислый газ и получить угольный порошок и кислород.
В теории, любую химическую реакцию, идущую с выделением энергии, можно повернуть вспять, соответственно - затратив энергию.
Правда, помимо энергии, необходимо создать так же определенные условия для прохождения такой реакции: давление, кислотная/щелочная среда, катализаторы, и т.д. и т.п.
Американцам удалось создать установки, которые способны действовать как раз по описанному вами принципу,- т.е. они извлекают углекислоту из воздуха и производят из нее кислород и углерод в чистом виде. Наблюдал сие чудо по зомбоящику. Но энергозатраты на сие действо должны быть весьма неслабыми. О них, к сожалению, не помню чтоб упоминали. Зато сказали, что установки эти дейстуют в сотни раз (кажется ) эффективнее чем фотосинтетические растения( в пересчете на меру занимаемой площади, как я понял).
Так что для использования солнечной энергии в целях очистки атмосферы нам необходимо...как можно более светлое будущее
__________________
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." Ясно?
BOBA 086 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
ssd (13.02.2010)
Старый 13.02.2010, 21:00   #12
Заслуженный Участник
 
Аватар для Dubliner
 
Сообщений: 3,425
Благодарности: 3,620 в 1,432 сообщениях Поиск благодарностей Dubliner
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от BOBA 086 Посмотреть сообщение
Американцам удалось создать установки, которые способны действовать как раз по описанному вами принципу,- т.е. они извлекают углекислоту из воздуха и производят из нее кислород и углерод в чистом виде.
Видел передачу, где завод из мусора топливо делал. Почему весь мусор так не перерабатывают загадка. Сам завод, кстати, на этом мусоре и работает
Dubliner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 23:46   #13
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для magician
 
Откуда: StormWind city
Сообщений: 15,195
Благодарности: 9,619 в 3,376 сообщениях Поиск благодарностей magician
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

я подумал про биодизель,
почему оно получается за солнечный сезон + пара капель химии ...
__________________
невозможно испугать санкциями того, кому похер, так,что санкции против меня на этом форуме, мне феерически похер
magician вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 14.02.2010, 01:37   #14
READ ONLY
 
Откуда: Dublin, Rainland
Сообщений: 1,140
Благодарности: 284 в 159 сообщениях Поиск благодарностей ZigZag
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от Sleepwalker Посмотреть сообщение
Иначе бы арабы срочно не превращали бы Абу Даби в туристическую столицу мира - через 10-15 лет там не будет нефти.
Вы наверно имели ввиду Дубаи, а не Абу-Даби?
ZigZag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 07:30   #15
Заслуженный Участник
 
Откуда: Moscow -> Dublin -> London
Сообщений: 3,963
Благодарности: 4,936 в 1,900 сообщениях Поиск благодарностей Sleepwalker
По умолчанию Re: Нефть и газ не иссякнут никогда?

Цитата:
Сообщение от ZigZag Посмотреть сообщение
Вы наверно имели ввиду Дубаи, а не Абу-Даби?
Разницы особой нет - соседний эмират, входящий в ОАЭ. Кстати, более экономный, чем Дубаи - они же дали многие миллиарды, чтобы спасти Дубаи от дефолта в прошлом году

Смысл в том, что там знают, что нефть у них не вечная и что когда она иссякнет - у них останется только песок, море и верблюды. Вот активно и вкладываются в туризм.
Sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Конец близок как никогда ... Yapi Само приползло 40 21.08.2008 19:59
КОГДА НЕФТЬ ПОДЕШЕВЕЕТ? dnk Политика 31 31.07.2008 14:53
А нефть-то кончается dnk Политика 25 30.04.2008 09:03
Нефть дороже денег Mr.Val Финансы и Бизнес 0 18.09.2007 16:59


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 23:25.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия