Automat vs. Manual cont.

[Mark]

Господа и дамы, в связи с разгоревшейся дисскусией в соседней ветке и сложившимся впечатлением, что самые красивые, но имхо отдалённые от действительности, высказывания делают люди, имеющие лишь оочень поверхностное знакомство с автоматом(сейчас давайте говорить не о мото и тракторах, а об авто нетто), небольшой опросик.
опрос несовершенен и если вашего пункта нет, можете высказаться в теме.
идеологические соображения - это может быть "машина для детей и женщин", равняюсь на шумахера и т.д и т.п.

WBR, Mark

[Elena]

А где пункт пользуюсь недавно (меньше 3 лет) пока все нравится? И вообще что такое много? Я пользуюсь 7 лет это много или мало?

[alz]

IMHO не хватает пункта "Много лет постоянно пользуюсь и стиком и автоматом", а то прям не знаю что отвечать по имеющемуся списку

[Mark]

Сообщение от alz

IMHO не хватает пункта "Много лет постоянно пользуюсь и стиком и автоматом", а то прям не знаю что отвечать по имеющемуся списку

тогда думаю последний пункт подходит
это я всмысле если бы покупка новой машины была бы острой необходимостью и не было бы ограничений бюджета или бы company car получал, то сомнения бы врядли были.

[Mark]

Сообщение от efz

А где пункт пользуюсь недавно (меньше 3 лет) пока все нравится? И вообще что такое много? Я пользуюсь 7 лет это много или мало?

Лен, невозможно всё в один опрос вместить.
3 или 7 лет - первый пункт.
много - дело индивидуальное, для кого то и пол-года - это много, если он по 30.000 за пол года проезжает .

[alz]

Сообщение от Mark

тогда думаю последний пункт подходит
это я всмысле если бы покупка новой машины была бы острой необходимостью и не было бы ограничений бюджета или бы company car получал, то сомнения бы врядли были.

Автомат стоит дороже в эксплуатации, а не при покупке И какую цель преследует опрос - выяснить мечты населения или реальный опыт и, так сказать, обоснованность аргументации в обсуждениях?
Поясню - при наличии двух машин одного класса под окном, при поездках в центр города предпочту автомат, при поездках по трассе - стик.
Если обратиться к "мечтам", то в случае компани кар то возьму автомат, но только с мотором больше 2л и только если бензин тоже контора оплачивает

[Mark]

Лёх, единственная аргументация в пользу ручной коробки - это некоторая(очень призрачная) экономия топлива + начальная стоимость покупки (в ирландии).
все остальные высказывания, прозвучашие в соседнем топике, о безопасности, неуправляемости, скорости разгона, необходимости сверх мощного мотора для автомата, я считаю абсолютно необоснованными и в корне неверными по отношению практически ко ВСЕМ машинам выпуска после 2002 года.
после 2002, потому, что как минимум у старого мегана коробка была действительно тормозная и не вмеру "задумчивая". а вот новый меган, с его новой коробкой практически догнал японцев.
у всех современных 1600см класса меган-альмера-307-октавия-фокус более 100-110 л.с. чего с лихвой хватает для качественной и даже резвой езды.
связка мотор-коробка у всех у них очень сбалансированная и если проводить тест драйв у двух машин с различием только в трансмиссие, то результат будет зависеть ТОЛьКО от водителя.
а в тех тяжёлых случаях, кот. можно встретить в ирландии: алмера1400, примьера1600, мондео1600, королла1300, октавия1300 и пр. уже не важно какая у тебя коробка и даже водитель, быстрее и резвее она с таким двигателем не поедет.
так что как ни крути, а имхо главное это финансовая сторона(для почти 95%водителей в целом) и в частноти ирландские законы о страховании и увеличении сумм пропорционально обьёму двигателя. а при малом обёме даже 5 % потери мошности заметно и соответственно не приятно.

WBR, Mark

[alz]

Марк, у меня есть свой, и очень богатый, опыт сравнения автомата и стика, статитика ведется аж с 98 года. И я _знаю_, что прожорливость автомата - это далеко не сказки (9 против 13 литров по городу для практически одинаковых машин). В России на это можно было просто наплевать, а здесь эксплуатационные расходы выливаются в тяжелую психологическую травму. Я даже периодически начинаю поглядывать в сторону Тойоты Примус, но пока что не встретил подтверждения или опровержения ее _реального_ расхода в 5л на сотню по городу при плотной манере езды.
Исходя из конструктивных особенностей я _уверен_, что от гидроавтомата никогда не получить _субъективного_ ощущения полного контроля над машиной, поэтому терпеливо жду пока цена на секвентальные шестиствольные механические коробки с автоматическим переключением станет разумной...

PS. Кстати Алмеру с ее 100 силами я резвой назвать ну никак не могу. Вообще, катаясь на многих машинах, я пришел к эмпирическому выводу, что оптимальное соотношение мощности к весу - 100 сил на тонну. Для Алмеры это как раз мотор 2л 150 сил

[Arte]

В ирландии с её страховками - автомат смысла мало пока имеет. Особой резвости - когда она действительно бывает нужна, на 1.3 двигла ну никак не вытянуть.

[Deesy]

Сообщение от alz

Поясню - при наличии двух машин одного класса под окном, при поездках в центр города предпочту автомат, при поездках по трассе - стик.

А я бы так не отказался от круиз-контроля на трассе...
зыж да и "дорогое обслуживание автомата" для меня все еще под большим вопросом =) расскажи мне в чем разница? (бензин не считаем)

[KaraNagai]

> В ирландии с её страховками - автомат смысла мало пока имеет. Особой резвости - когда она действительно бывает нужна, на 1.3 двигла ну никак не вытянуть.

все зависит от конкретной ситуации. во-первых страховки не у всех большие, во-вторых если человек много ездит, но в основном по городскому трафику, а машину хочет иметь побольше - то он так или иначе тратит много на бензин, на этом фоне страховка не так велика, в-третьих если машина новая и семейного класса или выше, падение ее цены за год все равно настолько больше страховки (ну при условии что у тебя хотя бы пара лет ноклайма есть и полные права конечно), что опять же разница автомат-неавтомат - неважно.

вообщем и целом как я понял, на современных машинах чтобы добиться той же резвости нужно иметь на 0.2-0.3 литра больше объем на автомате, чем на ручке. такая разница не так уж существенна в смысле страхования по-моему. скажем, я не уверен, что дизи не платит заметно меньше меня (с 1.6 ручкой гольф-класс) со своим 1.8 автоматом семейного класса.

по-моему следует тут заключить, что помимо пограничных случаев, основное перимущество ручки - совершенно нерациональное удовольствие от ее использования ;) при всем осознании этого факта (а скорее благодаря его осознанию) автомат я себе не куплю ;))

[alz]

Сообщение от Deesy

А я бы так не отказался от круиз-контроля на трассе...
зыж да и "дорогое обслуживание автомата" для меня все еще под большим вопросом =) расскажи мне в чем разница? (бензин не считаем)

Дык как раз бензин и считаем (см выше), плюс удорожание такса и страховки из-за прибавки 0.2-0.3 литра к мотору, чтоб обеспечить такую же резвость (тут Кара совершенно прав), а это еще грубо полштуки в среднем. Итого автомат, при сохранении качества езды, обходится где-то на штуку в год дороже. Как таковое техобслуживание автомата сводится к замене масла раз в 50К миль, стоит 100-150 и брать это в расчет не стоит

[KaraNagai]

а верен ли мой поинт о том, что разница по потреблению бензина между автоматом скажем 1.8 и ручкой скажем 1.6 на похожих машинах заметна больше всего на трассе, а типа если все время по пробкам мыкаться - то одна фигня приблизительно, а?

[KaraNagai]

мне просто почему-то кажется что при варианте "заправляюсь раз в неделю" и страховке на уровне скажем 600 евро для ручки, разница между ней и аналогичным по разгону автоматом выйдет сильно меньше за год.

типа бензин - ну на 10% пусть больше, того ну пусть 200 евро в год, такс ну на сколько? на сотню? (лень искать талбичку), того 300. страховка.. ну пусть при прочих равных еще на сотню полторы - того 400-450... в принципе выходит сороковник в месяц, в принципе конечно заметить можно, но не так и существенно за удобство. в смысле для того, для кого это - удобство, иначе смысла нет конечно лишние деньги тратить-то ;)

[magician]

Сообщение от alz

Дык как раз бензин и считаем (см выше),

аха

В этой жизни меня мучают три философских вопроса, на которые не могу
найти ответы:
1. До каких пределов будет расширяться Вселенная?
2. Есть ли жизнь после смерти?
3. Куда с такой скоростью исчезает бензин из бензобака моей машины????