Ireland Inc & banking crisis

[SPDAY]

Интересная статейка .....


http://www.independent.ie/national-n...e-1657602.html

[Count Dracula]

Ну обзор на первую итерацию сойдет, как вводный курс.
А вообще-то все это давно уже обсуждено на http://www.thepropertypin.com.

Недостатка бросилось в глаза сразу два:
- The problem the banks face is compounded rather than eased by the Government's blanket guarantee on their debts and deposits. "The markets no longer judge AIB and Bank of Ireland on their individual merits," says one trader. "They are now lumped together with Ireland Inc, and judged on a par with the Government. That's not good, because many institutions have made a simple decision about Ireland: do not invest."
Вот это мягко говоря неточно. Ну не может гарантия государства топить банки, не может. Другое дело, что да, страна в которой они находятся бросает тень, но без гарантии было бы то же самое как минимум.
- не сказано, что Англо был национализирован за день до общего собрания акционеров. Кому-то наверху очень нехотелось чтобы акчионеры задали вопросы и смотрели доки. Там похоже не все скелеты из шкафа еще достали.

[ерёма]

хорошо сказано: Ireland Inc.

Страна действительно напоминает частное предприятие. Правительство - менеджмент этой фирмы. Крупный иностранный бизнес выступает в роли клиентов. Крупный местный бизнес и юнионы (тоже ассоциации и другие "кружки по интересам") стараются быть поближе к правительству, напоминают о себе как можно часто. И их слушают.

Бизнес поменьше играет второстепенную роль. Ireland Inc. не возлагает на него особых надежд.


А для Ireland Inc. наверное было бы лучше, если бы банки пустили в свободное плавание. Конечно, для местного населения это немыслимо, но как помним из своего опыта, крах банков не является концом света. Зато очень многие проблемы решились бы сами собой.

[YellowMan]

хорошо сказано: Ireland Inc.

Страна действительно напоминает частное предприятие. Правительство - менеджмент этой фирмы.

Так устроены все страны.

[ерёма]

Да, но относительная роль правительства различается между странами.

В Ирландии правительству отводится более значимая роль, чем как мне кажется в Германии. В Германии по-моему у правительства более второстепенная роль. Скорее административно-вспомогательная. А в Ирландии на правительство смотрят, как на кормильца. Кем правительство конечно не является. Расходы на правительство скорее потребление, чем создание новых values.

Имхо, конечно.

[AlexL]

Сообщение от ерёма

но как помним из своего опыта, крах банков не является концом света. Зато очень многие проблемы решились бы сами собой.

это из какого опыта? крах банков и будет крахом системы и гос-ва в целом, остановится все..

[ерёма]

Сообщение от AlexL

это из какого опыта? крах банков и будет крахом системы и гос-ва в целом, остановится все..

Вы считаете, что всё остановится. Мне кажется, что не обязательно все банки рухнут, не всё остановится, и довольно быстро вернётся на круги своя.

Для новых поколений это стало бы давней историей уже через 5 лет. И им не пришлось бы расплачиваться за "золотые" 90/2000-е. На них и так уже "висит" бремя будущих многочисленных пенсионеров-долгожителей.

[tadpole]

Сообщение от ерёма

А для Ireland Inc. наверное было бы лучше, если бы банки пустили в свободное плавание. Конечно, для местного населения это немыслимо, но как помним из своего опыта, крах банков не является концом света. Зато очень многие проблемы решились бы сами собой.

Тут это действительно невозможно. В России в своё время было больше 3000 банков, что было совершенно ненормально. И крах многих был болезненным, но только оздоровил и упростил финансовую систему. В Ирландии же вообще местных банков раз-два и обчёлся. Их приходится холить и лелеять. За наш с вами счёт.

[ерёма]

Сообщение от tadpole

Тут это действительно невозможно. В России в своё время было больше 3000 банков, что было совершенно ненормально. И крах многих был болезненным, но только оздоровил и упростил финансовую систему. В Ирландии же вообще местных банков раз-два и обчёлся. Их приходится холить и лелеять. За наш с вами счёт.

До краха всех банков возможно дело и не дошло бы.

Но спасение Англо-Айриш не в интересах населения. Это в первую очередь коммерческий банк - поправьте, если не так.

Понимаете, именно потому, что местная финансовая система довольно закрытая, это и сыграло бы на пользу. Больше всех от возможного краха пострадали бы как раз те фирмы и частные лица, которые "наварились" на прошлом буме. Деньги, которые были выручены, скорее всего не потрачены. Но и не вложены. Они просто "сидят" на счетах. И при крахе банков они бы и "сгорели".

И решение о спасении всех банков мотивировано в первую очередь не интересами большинства населения, а интересами, стоящими за этими средствами.

Заметьте, что при банкроте банка назначаются ликвидаторы, которые и пытаются вернуть выданные кредиты. И при возникновении трудностей можно было ввести ограничения на снятие средств со счетов. И даже при крахе большое число вкладчиков получили бы какие-то суммы.

В кризисе 98-го сгорели не только малые / "лишние" банки, но и довольно крупные - с большим числом вкладчиков.

Так и здесь, некоторые банки бы наверняка устояли. И правительству имело смысл помогать банкам выборочно. Спасать Англо было скандальным решением.

Независимо от решения: помогать - не помогать, деньги, которых у банка не хватает - уже потеряны. Вопрос стоит только в том, кто, в какой мере и в течение какого срока будет покрывать эти убытки.


Спасать все банки не было в интересах Ireland, Inc.

[SPDAY]

Сообщение от tadpole

... За наш с вами счёт.

Глубокое заблужение. Таки слова из либретто к опере под названием "Бей жирных котов-банкиров" . Смешно.

SPDAY добавил 04.03.2009 в 19:47

Сообщение от ерёма

Вы считаете, что всё остановится. Мне кажется, что не обязательно все банки рухнут, не всё остановится, и довольно быстро вернётся на круги своя.

Для новых поколений это стало бы давней историей уже через 5 лет. И им не пришлось бы расплачиваться за "золотые" 90/2000-е. На них и так уже "висит" бремя будущих многочисленных пенсионеров-долгожителей.

Предлагаю задуматься о том , кому выгодно, что бы ирландейская банковская систма перестала существовать и кто все для этого делает на протяжении последних 2.5 лет ....

[tadpole]

Сообщение от SPDAY

Глубокое заблужение. Таки слова из либретто к опере под названием "Бей жирных котов-банкиров" . Смешно.

Сергей, разве я призывал к насилию? Кто будет отдавать те деньги, которые правительство вынуждено занимать, чтобы закрыть дыру в бюджете? Дефицит бюджета в этом году прогнозируют больше 20 миллиардов, правительство пытается удержать его в рамках 18, чтобы Европа не очень ворчала и не пугала IMF'ом. Сколько при этом миллиардов вливается в банки ты знаешь лучше меня.

Я не говорю, что этого не надо делать, так как слишком мало понимаю в том как система работает и в том какая подковёрная и закулисная возня происходит сейчас в банках и не только. Но в конечном итоге деньги будут выжимать из налогоплательщиков, как ни крути. Потому что больше уже взять негде. И продолжаться это будет не один год.

Буду рад, если ты моё мрачное видение ситуации развеешь в пух и прах.

[vdc]

Сообщение от SPDAY

Предлагаю задуматься о том , кому выгодно, что бы ирландейская банковская систма перестала существовать

кроме английских банков никого не вижу

Сообщение от SPDAY

и кто все для этого делает на протяжении последних 2.5 лет ....

сами банки в лице их менеджмента
раздутый штат, неквалифицированный или ленивый персонал
срочно сокращать половину персонала, особенно высокооплачиваемых в моргаджах и инвестментах, требовать с правительства таксбрейки для rural offices, с топовым менеджментом сделать то что стоит в моей подписи
если этого не сделают - значит это плохие банки и им лучше умереть

[dnk]

Сообщение от ерёма

Да, но относительная роль правительства различается между странами.

В Ирландии правительству отводится более значимая роль, чем как мне кажется в Германии. В Германии по-моему у правительства более второстепенная роль. Скорее административно-вспомогательная. А в Ирландии на правительство смотрят, как на кормильца. Кем правительство конечно не является. Расходы на правительство скорее потребление, чем создание новых values.

Имхо, конечно.

премьер-министр Австралии ... предлагает считать крах экономического либерализма состоявшимся и предлагает странам G20 исходить из принципа вечной и неотменимой ответственности государства за экономическую стабильность.


Еще цитатка оттуда-же:

Джозеф Стиглиц, "причина, по которой невидимая рука рынка кажется невидимой, зачастую в том, что ее здесь просто нет".

[SPDAY]

Сообщение от vdc

кроме английских банков никого не вижу


сами банки в лице их менеджмента
раздутый штат, неквалифицированный или ленивый персонал
срочно сокращать половину персонала, особенно высокооплачиваемых в моргаджах и инвестментах, требовать с правительства таксбрейки для rural offices, с топовым менеджментом сделать то что стоит в моей подписи
если этого не сделают - значит это плохие банки и им лучше умереть

Первая часть ответа часть абсолютно верна.

Вторая - наполовину.

все это - "раздутый штат, неквалифицированный или ленивый персонал" , легко переносится на любую контору и не только ирландскую, и не только на банк. Так, что в этом плане кризис, м.б., поможет вычистить маленько штаты. Во всяком случае здесь.

в инвестменте высокооплачиваемые пиплы "ушли" еще года эдак полтора назад. Там сейчас денег нема. Мортгейджи - там высоких запрлат никогда и не было . Откуда им там взяться....

[vdc]

Ну а почему банки сами лезли в пузырь недвижимости?
Чтобы понять это достаточно было взглянуть на количество строящихся домов и статистику родившихся 25 лет назад. Никакого экономического образования не надо было. В 2005 это было немного под вопросом, хотя направление вниз уже тогда было понятно, но в 2006 было более чем очевидно. Прикрыли бы тогда кредиты, и все сдулось бы еще год назад.
Неужели ни одного нормального здравомыслящего аналитика тогда не нашлось?