"Learning to discriminate" (Time has come to face up to the immigration dilemma)

[Anatoli]

местный эксперт готовит новую книгу к выпуску: "Learning to discriminate" да и кроме этого у него довольно много интерестных статей на различные ирландские темы в ведущих газетах

http://www.davidmcwilliams.ie/2007/0...ration-dilemma

"...Immigration is not just an economic conundrum that can be reduced to the needs of the economy and industry; immigration is cultural. Immigrants change the face and complexion of the host society and it is up to the hosts to decide the extent of this transformation. In addition, all immigration policies discriminate.

Host countries chose what type of people they want to let in and what type of people they want to keep out. This difficult but essential choice is something that Ireland will have to consider in the future.

Take countries like Canada and Australia. Both these societies base immigration on a points system and if a person has a certain qualification that is deemed lacking, then the potential immigrant has a chance to get in. This is discrimination. In recent years, the US has made it easier for immigrants from certain Asian countries to enter the US than European immigrants.

Obviously, anything that reduces the cost of labour means more money for the employer. So we can easily see how local workers suffer and local employers thrive. We have seen this pattern time and again all over the world.

On the other hand, the immigrants have to live somewhere. So they compete with the local workers in the housing market, driving up rents and ultimately house prices. Again, the local worker/renter suffers, but the local landlord makes more cash than he otherwise would get if the immigrants hadn’t arrived in the first place. So the local workers get shafted twice.

Immigrants also pay taxes, generate ideas and jobs among themselves and in so doing pay for themselves. Most experiences of immigrant communities reveal that they are hungrier to progress and thus work harder than the locals. They are often more ambitious for their children and bring a drive and an energy to the society that has a positive impact.

But this doesn’t take away from the fact that there are winners and losers. The losers are usually local workers and the winners are normally the local bosses and landlords. Not surprisingly, therefore, views on immigration depend on who is articulating them and immigration policy will reflect the interests of those who are framing it.

An immigration policy made by landlords and developers would obviously seek to increase the number of immigrants to maximise rents and house prices. In contrast, an immigration policy written by bricklayers might want to restrict or reverse immigration altogether, so that the hourly wage for the brickie would rise, free from competition from thousands of Poles and Lithuanians on the site..."

[dnk]

Классно пишет. Коротко иммигранты экономически выгодны богатым (бизнесмены, лендлорды) и не выгодны бедным т.е. тем с кем иммигранты конкурируют.

Ну , а такие вещи как общая энергичность народа в стране и связанные с этим эффекты люди в рассчет принимать не любят или приписывают все себе.

[V/B]

Сообщение от dnk

...экономически выгодны богатым (бизнесмены, лендлорды) и не выгодны бедным т.е. ....

Скажем проще -- любое событие невыгодно для бедных. В любой ситуации у более богатого есть больше выбора. Уехали бы все иммигранты -- кризис на жилищном рынке, многие предприятия закроются. Кто выиграет от этого? Бедные? Нет конечно. В экономической игре бедные не выигрывают по определению

[Yapi]

Сообщение от V/B

В экономической игре бедные не выигрывают по определению

Еще проще: лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным

[vovick]

Сообщение от V/B

Скажем проще -- любое событие невыгодно для бедных. В любой ситуации у более богатого есть больше выбора. Уехали бы все иммигранты -- кризис на жилищном рынке, многие предприятия закроются. Кто выиграет от этого? Бедные? Нет конечно. В экономической игре бедные не выигрывают по определению

Не совсем понятна связка "уехали бы все иммигранты" -> "многие предприятия закроются"

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от V/B

Скажем проще -- любое событие невыгодно для бедных. В любой ситуации у более богатого есть больше выбора. Уехали бы все иммигранты -- кризис на жилищном рынке, многие предприятия закроются. Кто выиграет от этого? Бедные? Нет конечно. В экономической игре бедные не выигрывают по определению

неверно, местные бедные бы выиграли, если вьезд был упрощен только для высококвалифицированных кадров, а для низкоквалифицированных - ограничен.

[vdc]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

неверно, местные бедные бы выиграли, если вьезд был упрощен только для высококвалифицированных кадров, а для низкоквалифицированных - ограничен.

А богатые бы проиграли

[V/B]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

неверно, местные бедные бы выиграли, если вьезд был упрощен только для высококвалифицированных кадров....

Care to elaborate? Интересно, как Вы видите связь между въездом малоквалифицированных кадров и благосостоянием ирландской бедноты.

Сообщение от vovick

Не совсем понятна связка "уехали бы все иммигранты" -> "многие предприятия закроются"

Во-первых, иммигранты составляют (примерно) 10% покупателей в Ирландии. Значит, внутренних рынок уменьшится на 10%. Во-вторых, в Ирландии практически все заняты, если убрать 10% работающих иммигрантов, то рабочей силы на всех не хватит. Ето не обязательно значит повышение зарплаты для оставшихся -- это значит, что будет меньше рабочих мест. Капитал найдет другое применение.

[vovick]

Сообщение от V/B

Во-первых, иммигранты составляют (примерно) 10% покупателей в Ирландии. Значит, внутренних рынок уменьшится на 10%.

Это разве что если по головам считать. А вот если по покупательной способности - я что-то сильно сомневаюсь, что всякие там вертельщики гамбургеров так уж сильно влияют на местный рынок - зарплаты у них не те.
Опять же предприятиям типа Делла глубоко ложить на местный рынок вообще, и на иммигрантские 10% в частности.

Во-вторых, в Ирландии практически все заняты, если убрать 10% работающих иммигрантов, то рабочей силы на всех не хватит. Ето не обязательно значит повышение зарплаты для оставшихся -- это значит, что будет меньше рабочих мест. Капитал найдет другое применение.

Хочу в такую Ирландию В реале я наблюдаю толпы народу, пасущиеся в FAS'овском центре. Или это все 100% трудоустроенные квалификацию повышают =?