Не то в науку, не то сюда...

[AVK]

В общем, интересное чтиво, рекомендую. Хотя букафф многа
http://www.pdmi.ras.ru/~olegviro/Uppsala-8-2-2007.html

Типа интересная история про то, как в благополучной Европе обстоят дела с образованием и его системой

[abg]

уволили двух чуваков, стараясь не поднимать шума. денег дали. что в этом плохого?

[AVK]

Сообщение от abg

уволили двух чуваков, стараясь не поднимать шума. денег дали. что в этом плохого?

Плохо в этом то, как именно (процедура) и на каких основаниях уволили. Главным основанием, как ты мог понять, было: "не лезь не в свое дело, дай руководству руководить так, как оно хочет, и не вякай".

Что касается шума, то он, собственно, уже поднялся. Ну а что так и будет, было довольно очевидно с самого начала, только не тому ректору

А вообще характерно-общеевропейское надувание щек прослеживается, ты не находишь? Я вот такого же придурка-ректора, и таких же чудил-юр. советников легко в Ирландии себе представляю

[Oleg123]

История поучительная, каждому есть чего вынести.

Особенно понравилось:

BURGLIND. I want to get the same amount as Oleg.

А вообще за рюмкой водки в тесной компании я бы пофлудил на эту тему.

[abg]

Сообщение от AVK

Плохо в этом то, как именно (процедура) и на каких основаниях уволили. Главным основанием, как ты мог понять, было: "не лезь не в свое дело, дай руководству руководить так, как оно хочет, и не вякай".

Что касается шума, то он, собственно, уже поднялся. Ну а что так и будет, было довольно очевидно с самого начала, только не тому ректору

А вообще характерно-общеевропейское надувание щек прослеживается, ты не находишь? Я вот такого же придурка-ректора, и таких же чудил-юр. советников легко в Ирландии себе представляю

а как ты себе это представляешь, уволить человека на permanent позиции из университета? со скандалом, который обсосут все газеты. и потом все другие университеты при упоминании уппсала будут говорить "а, это тот, в котором..."?

я очень хорошо представляю ирландию на этом месте. я даже знаю людей, с которыми так поступили, т.е. уволили их "по собственному желанию" подобным образом, без лишнего шума. и, говоря абсолютно честно, там было за что.

Сообщение от Oleg123

История поучительная, каждому есть чего вынести.

А вообще за рюмкой водки в тесной компании я бы пофлудил на эту тему.

не они первые, не они последние. конспираторы, блин... записывали разговоры на диктофоны... ну и смысл - кто их таких двух обиженных штирлицев на работу теперь возьмет?

уволили - значит, было за что. либо пальцы гнули "у вас тут все очень плохо а мы действительно крутые", либо просто не дружили с остальным составом кафедры. ну и нафик такое счастье под боком? и если такие крутые, зачем стоило идти работать в этот "тупой" универ?

[NeZoviMenia]

Все не читала, ибо предаюсь возлияниям
Дочитала до одного факта, дальше стало не интересно. Знаете, до какого?

For twenty years of being here you did nothing to learn Swedish.

Нда...

[odin_dva]

Сообщение от AVK

Типа интересная история про то, как в благополучной Европе обстоят дела с образованием и его системой

А в России не лучше. Признаваемый зарубежными странами российский бренд МГУ прогнил насквозь. Call for support from sociology students at Moscow State University

[abg]

Сообщение от odin_dva

А в России не лучше. Признаваемый зарубежными странами российский бренд МГУ прогнил насквозь. Call for support from sociology students at Moscow State University

почитал. сижу в шоке...

[NeZoviMenia]

В России выпрут и компенсации не дадут

[AVK]

Сообщение от odin_dva

А в России не лучше. Признаваемый зарубежными странами российский бренд МГУ прогнил насквозь. Call for support from sociology students at Moscow State University

Я дико извиняюсь, ГДЕ и КОГДА я писал, что в этом смысле в России лучше? Или что теперь, если на (или в? ) Береге слоновой кости попу пальцем подтирают, так и нам начать?

Что касается студентов-социологов МГУ, то они в результате своего добились: была встреча с ректором, и на соцфаке работает ректорская комиссия. Так что в конкретно Вашем примере -- да, в МГУ *оказалось* таки лучше.

[V/B]

Сообщение от AVK

В общем, интересное чтиво, рекомендую. Хотя букафф многа
http://www.pdmi.ras.ru/~olegviro/Uppsala-8-2-2007.html

Прочитал. Не очень интересно, к сожалению. Кто такой Олег Виро? Вы его лично знаете? Все что я понял -- это то, что он путается скосить побольше денег, а администрация путается замять дело без скандала. Причем не понятно -- кто пострадал бы от скандала больше. Если господин Виро был уверен в своей правоте -- пожалуйста, пусть бы выносил вопрос о своей отставке на университетский уровень. Пусть бы его коллеги профессора и лекторы сказали злобному ректору -- "Олег хороший преподаватель/руководитель/исследователь, мы не хотим его потерять" -- в этом случае обвинения о нелояльности университету отпадают, что бы ректор и его юристы не думали. А если его коллеги скажут "лети в Россию, Олег, надоел ты нам хуже горькой редьки" -- то ректор оказывается прав.

А как насчет студентов Профессора Виро? Из дискуссии не особенно понятно, беспокоится Олег о них вовсе или нет. Дискуссия чисто математическая -- 1 миллион отката через неделю или 2 миллиона сейчас.

[owo]

Сообщение от V/B

Прочитал. Не очень интересно, к сожалению. Кто такой Олег Виро? Вы его лично знаете? Все что я понял -- это то, что он путается скосить побольше денег, а администрация путается замять дело без скандала. Причем не понятно -- кто пострадал бы от скандала больше. Если господин Виро был уверен в своей правоте -- пожалуйста, пусть бы выносил вопрос о своей отставке на университетский уровень. Пусть бы его коллеги профессора и лекторы сказали злобному ректору -- "Олег хороший преподаватель/руководитель/исследователь, мы не хотим его потерять" -- в этом случае обвинения о нелояльности университету отпадают, что бы ректор и его юристы не думали. А если его коллеги скажут "лети в Россию, Олег, надоел ты нам хуже горькой редьки" -- то ректор оказывается прав.

А как насчет студентов Профессора Виро? Из дискуссии не особенно понятно, беспокоится Олег о них вовсе или нет. Дискуссия чисто математическая -- 1 миллион отката через неделю или 2 миллиона сейчас.

вы смеетесь или витаете в облаках? научное сообщество это сборище амбициозных фриков. там каждый готов друг друг слопать с мармеладом, тем более в пределах одного департмента. Лучше задумайтесь, вот вызовут вас, ничего не подозревающего, в один день и начнут выговаривать- ты де, ирландский не учишь, публикуешь мало, лекции не готовишь и вообще уходи, нам тут воздух портишь. доказательств никаких, но явно желание выпихнуть. был конфликт, конфликт разрешили топорно, уволив двух профов. на их место найдут посговорчивей. И ректор не злобный, он безразличный и стрелочник. У него задача уволить без шума. Естественно, что работать в таком коллективчике после случившегося невозможно. поэтому стороны благополучно сторговались.

[abg]

Сообщение от owo

вы смеетесь или витаете в облаках? научное сообщество это сборище амбициозных фриков. там каждый готов друг друг слопать с мармеладом, тем более в пределах одного департмента. Лучше задумайтесь, вот вызовут вас, ничего не подозревающего, в один день и начнут выговаривать- ты де, ирландский не учишь, публикуешь мало, лекции не готовишь и вообще уходи, нам тут воздух портишь. доказательств никаких, но явно желание выпихнуть. был конфликт, конфликт разрешили топорно, уволив двух профов. на их место найдут посговорчивей. И ректор не злобный, он безразличный и стрелочник. У него задача уволить без шума. Естественно, что работать в таком коллективчике после случившегося невозможно. поэтому стороны благополучно сторговались.

+1

единственное непонятно - зачем выкладывать это все и делать общедоступным? кому захочется проф. виро теперь брать на работу?

[AVK]

Сообщение от abg

единственное непонятно - зачем выкладывать это все и делать общедоступным? кому захочется проф. виро теперь брать на работу?

Хм, я бы тоже выложил Хотя бы для того, чтобы народ знал, что это за место -- Uppsala university, и задумался перед тем, как подаваться на работу там. Что касается работы для проф. Виро, то я бы особенно об этом не тужил, получив единовременно полторы сотни тысяч дохлых енотов (это уже чистыми).

Что касается тезиса о том, что научное сообщество -- это сборище амбициозных фриков, то я не стал бы обобщать. Есть разные места, и в этих разных местах бывает разный климат в коллективе. Разумеется, более-менее везде бывают случаи подсиживания, подгаживания и подковерной возни, но вот только не говорите, что это в принципе невозможно, например, в айтишной компании. Вопрос о том, каково количество этого самого подсиживания и подгаживания. В разных местах -- сильно по-разному.

Ну и за амбициозных фриков: во-первых, давайте отделять мух от котлет, то бишь науку от фриков. Что касается амбициозности, то уровень оной есть величина сильно зависящая от конкретного человека. Лично мне повезло работать с очень порядочными, хорошими людьми. При этом их научные амбиции совершенно не реплицировались в повседневную жизнь, а также в их личные взаимоотношения в научной среде. Хотя откровенных козлов в оной тоже навалом. Как везде...

[owo]

Сообщение от AVK

Ну и за амбициозных фриков: во-первых, давайте отделять мух от котлет, то бишь науку от фриков. Что касается амбициозности, то уровень оной есть величина сильно зависящая от конкретного человека. Лично мне повезло работать с очень порядочными, хорошими людьми. При этом их научные амбиции совершенно не реплицировались в повседневную жизнь, а также в их личные взаимоотношения в научной среде. Хотя откровенных козлов в оной тоже навалом. Как везде...

гм, может это просто в моей области так. чем крупнее, тем социопатов больше, у которых под чутким руковосдством постдоки норовят суицид совершить